Дайвинг на Белом море все?
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
- Krapiva
- Активный участник
- Сообщения: 5702
- Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
- Откуда: Деревушка к северу от Питера
Да бредятина какая то. Пишут, что фон превышен в 16 раз. Это вообще ни о чем. Если бы в 16000. Если бы просто развалился реактор, то это засекли бы станции слежения по всему миру. А уж Финляндия, Норвегия, Швеция и подавно. Но таких сообщений нет. Значит не реактор. Но ведь что то взорвалось? Фон, пусть слегка, но повысился? Не понимаю. Не достаточно информации.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.
Наверное Вы правы - информация и слухи об опасности появляются быстро. Не столь уверен в быстром появлении детальной/достоверной информации о том, что же в действительности произошло на режимном предприятии. Скажу даже больше - надеюсь, что это не так.
+1. Во всяком случае, вроде понятно, что на земле никакой разрушенный реактор (открытый источник) не валяется. Подождать надо месяц-другой-третий - может и всплывёт какая-нибудь информация или, дай бог, подтверждение того, что ничего опасного и не было.
Есть большое подозрение, что это вообще не связано с аварией ибо:GeorgeYu писал(а): ↑12-08-2019 17:15рыбу по крайней мере запретили ловить около Архангельска
https://news.yandex.ru/story/Posle_vzry ... 54d0558863
- запрещён лов сетями, а не вообще лов,
- под запрет не попадает лов наваги, сельди беломорской и корюшки.
(Рыбаки есть? Заход лосося на нерест?)
- Smusmumrik
- Активный участник
- Сообщения: 924
- Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
- Откуда: Санкт-Петербург
Радиодиагностика с использованием Tс99 недоуменно смотрит на эту реплику.Андрей СПб писал(а): ↑13-08-2019 22:48ЗЫ насчет изотопов в медицине - не путайте, там используют облученную глюкозу (и аналоги, а не уран и тп!) с периодом 8 часов для диагностики рака. Просто активные раковые клетки ее мах быстро поглощают, накапливают и прекрасно видны на томографе, а далее эти изотопы просто на нужны, вредны... ПЭТ-диагностика
Популярно - тут, например https://tnenergy.livejournal.com/68882.html
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15490
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Леша, что там ЖЖ жужжит - меня слабо интересует. Там каждый пердун из себя пупс вселенной корчит, нашарив пару статей и нагуглив фоток Агромных исследовательских реакторовSmusmumrik писал(а): ↑14-08-2019 10:05Радиодиагностика с использованием Tс99 недоуменно смотрит на эту реплику.Андрей СПб писал(а): ↑13-08-2019 22:48ЗЫ насчет изотопов в медицине - не путайте, там используют облученную глюкозу (и аналоги, а не уран и тп!) с периодом 8 часов для диагностики рака. Просто активные раковые клетки ее мах быстро поглощают, накапливают и прекрасно видны на томографе, а далее эти изотопы просто на нужны, вредны... ПЭТ-диагностика
Популярно - тут, например https://tnenergy.livejournal.com/68882.html
Просто работал пару лет в протонном центре по обслуге техники, в том числе и ПЭТ отделения. https://rrcrst.ru/otdelenie-radioizotop ... cziya.html Все куда компактней, и проще чем в статье по твоей ссылке
Вот тебе не жжжжж-ссылка, а нормальная на наиболее распространенный РФП, ккак раз на основе глюкозы, которую получают на МЕДИЦИНСКИХ ускорителях МНОГО меньших размеров https://www.elysia-raytest.com/ru/catal ... 0%B4%D0%B3
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Знаете , с вашей репутацией и отвечать-то на это неохотаАндрей СПб писал(а): ↑13-08-2019 22:48
ЗЫ насчет изотопов в медицине - не путайте, там используют облученную глюкозу (и аналоги, а не уран и тп!) с периодом 8 часов для диагностики рака. Просто активные раковые клетки ее мах быстро поглощают, накапливают и прекрасно видны на томографе, а далее эти изотопы просто на нужны, вредны... ПЭТ-диагностика
но вдруг кому тфу тфу пригодится не дай бог
не из болтунов
https://medportal.ru/enc/oncology/cance ... 7-therapy/
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8224
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
"На земле" явно не валяется - судя по официальным сообщениям, взрыв произошёл на морской платформе, так что если что и валяется, то на дне. Хотя, конечно, там ведь тоже земля...
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8224
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Да, когда был в Большом Камне, рассказывали, как у них рванула АПЛ, которую ставили на ремонт... И сотрудники погибли, и жители городка долго болели, и дети рождались мёртвые или уроды...Garik66 писал(а): ↑13-08-2019 17:18Когда авария серьёзная, то срабатывают даже стационарные "крабы" на причалах, хотя объект ещё в море! Мониторинг на всех объектах, где есть это дело - постоянный! Многократно задублированный! Если бы действительно серьёзно было, то назвали бы и фон, и эпицентр, и элемент с периодом полураспада... А раз в общих чертах - фигня! На местах дислокации апл каждый год что-нибудь случается...
В прессе не сообщалось, да и до сих пор как-то считается неприличным упоминать об этой аварии. Хотя местные опасались, что эффект ещё есть.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
-
- Активный участник
- Сообщения: 968
- Зарегистрирован: 10-07-2012 22:07
- Откуда: Москва, Белгород, Севастополь
Ключевое слово - "рассказывали"... Обычно, вся авария в прорыве первого контура в море при введенных реакторах, на СРЗ бывает, при подрыве крышки и утилизации или замене ТВЭЛов выделение облачка... Я в общей сложности прожил в местах испытания изделий с цепной реакцией, реакторов и аварийных АПЛ почти два десятка лет. Да, места с фоном есть. Есть причалы с фоном... Но массовых случаев - нет! И с людьми общался, у которых набрано, считая по старинке, под 200 рентген... А если статистику брать, то в гематологии намного больше связистов и ПВОшников, чем подводников...Павел.bard.ru писал(а): ↑14-08-2019 12:19Да, когда был в Большом Камне, рассказывали, как у них рванула АПЛ, которую ставили на ремонт... И сотрудники погибли, и жители городка долго болели, и дети рождались мёртвые или уроды...Garik66 писал(а): ↑13-08-2019 17:18Когда авария серьёзная, то срабатывают даже стационарные "крабы" на причалах, хотя объект ещё в море! Мониторинг на всех объектах, где есть это дело - постоянный! Многократно задублированный! Если бы действительно серьёзно было, то назвали бы и фон, и эпицентр, и элемент с периодом полураспада... А раз в общих чертах - фигня! На местах дислокации апл каждый год что-нибудь случается...
В прессе не сообщалось, да и до сих пор как-то считается неприличным упоминать об этой аварии. Хотя местные опасались, что эффект ещё есть.
Путешественник
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8224
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ну вообще-то рассказывали то, что видели своими глазами Я имею в виду последствия. Тех, кто присутствовал при аварии, уже почти не осталось по понятным причинам. 10 человек погибли сразу, у нескольких десятков - острая лучевая болезнь. Это не массовый случай?Garik66 писал(а): ↑14-08-2019 13:05Ключевое слово - "рассказывали"... Обычно, вся авария в прорыве первого контура в море при введенных реакторах, на СРЗ бывает, при подрыве крышки и утилизации или замене ТВЭЛов выделение облачка... Я в общей сложности прожил в местах испытания изделий с цепной реакцией, реакторов и аварийных АПЛ почти два десятка лет. Да, места с фоном есть. Есть причалы с фоном... Но массовых случаев - нет! И с людьми общался, у которых набрано, считая по старинке, под 200 рентген... А если статистику брать, то в гематологии намного больше связистов и ПВОшников, чем подводников...Павел.bard.ru писал(а): ↑14-08-2019 12:19Да, когда был в Большом Камне, рассказывали, как у них рванула АПЛ, которую ставили на ремонт... И сотрудники погибли, и жители городка долго болели, и дети рождались мёртвые или уроды...Garik66 писал(а): ↑13-08-2019 17:18Когда авария серьёзная, то срабатывают даже стационарные "крабы" на причалах, хотя объект ещё в море! Мониторинг на всех объектах, где есть это дело - постоянный! Многократно задублированный! Если бы действительно серьёзно было, то назвали бы и фон, и эпицентр, и элемент с периодом полураспада... А раз в общих чертах - фигня! На местах дислокации апл каждый год что-нибудь случается...
В прессе не сообщалось, да и до сих пор как-то считается неприличным упоминать об этой аварии. Хотя местные опасались, что эффект ещё есть.
Если интересно, посмотрите. Ключевое слово "Бухта Чажма". Название услышал в первый раз именно в Большом Камне.
P.S. Сам полез проверить себя в Википедию: потрясла доза вычисленного уровеня радиации при взрыве 90 000 рентген в час и фраза "была отбуксирована [...] на долговременное хранение в бухту Павловского. Вместе с ней была признана непригодной для дальнейшей эксплуатации вследствие радиационного загрязнения стоявшая рядом (!!!) К-42 ". Про вторую лодку не знал, про неё не рассказывали...
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15490
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Неее ребята, напридумывать способов как лечить рак - изотопами, гамма-ножом, химией или скальпелем можно на 1000 монографий. Более того, эти монографии уже написаныGeorgeYu писал(а): ↑14-08-2019 12:08Знаете , с вашей репутацией и отвечать-то на это неохотаАндрей СПб писал(а): ↑13-08-2019 22:48насчет изотопов в медицине - не путайте, там используют облученную глюкозу (и аналоги, а не уран и тп!) с периодом 8 часов для диагностики рака. Просто активные раковые клетки ее мах быстро поглощают, накапливают и прекрасно видны на томографе, а далее эти изотопы просто на нужны, вредны... ПЭТ-диагностика
https://medportal.ru/enc/oncology/cance ... 7-therapy/
Вопрос насколько используем метод в общей доле пациентов
Я вам привел ссылку по глюкозе где прямо написано "18F-ФДГ ПЭТ —наиболее распространенный метод визуализации в онкологии"
То что он не единственный - любому дураку наверно ясно?? Или все же нет??
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Я написал именно то, что собирался написать. (Так не всякий раз случается... )Павел.bard.ru писал(а): ↑14-08-2019 12:13...если что и валяется, то на дне. Хотя, конечно, там ведь тоже земля...
Под водой - дно. Так мне кажется.
"Росгидромет во вторник сообщил, что уровень радиации в Северодвинске при инциденте на военном полигоне кратковременно превышал естественные фоновые значения" - т.е. повысился, а потом "почему-то" вернулся к норме. То, что вернулся к норме - хорошо...
Прилетели во Владивосток. Искупаться не удалось...
-
- Активный участник
- Сообщения: 968
- Зарегистрирован: 10-07-2012 22:07
- Откуда: Москва, Белгород, Севастополь
Павел.bard.ru писал(а): ↑14-08-2019 14:07Ну смотрите, ранее зону перегружали чуть ли не на ходу, под открытым небом... Операция простая, но очень ответственная. Сам реактор маленький, как двс, только блестящий. Резали дырку и через неё всё делали. На плаву лодку качнуло от прошедшего катера, до этого крышку подняли с решеткой... Как она прицепилась к крышке - фиг знает... Вобщем миничернобыль, тепловой взрыв. Перегрузочная команда просто сгорела. Активную зону разметало. Тупые действия по аварии, поздняя реакция... Но, через полгода фон в Шкотово был в норме. Если бы не глупость перегрузчиков... Реактор тёк, нафиг было лезть... И масштаб другой. Ну раскиданы активные вещества в радиусе 500 м. Ну период полураспада у них лет 20. Но не Чернобыль с его масштабами...Garik66 писал(а): ↑14-08-2019 13:05Ну вообще-то рассказывали то, что видели своими глазами Я имею в виду последствия. Тех, кто присутствовал при аварии, уже почти не осталось по понятным причинам. 10 человек погибли сразу, у нескольких десятков - острая лучевая болезнь. Это не массовый случай?
Если интересно, посмотрите. Ключевое слово "Бухта Чажма". Название услышал в первый раз именно в Большом Камне.
P.S. Сам полез проверить себя в Википедию: потрясла доза вычисленного уровеня радиации при взрыве 90 000 рентген в час и фраза "была отбуксирована [...] на долговременное хранение в бухту Павловского. Вместе с ней была признана непригодной для дальнейшей эксплуатации вследствие радиационного загрязнения стоявшая рядом (!!!) К-42 ". Про вторую лодку не знал, про неё не рассказывали...
Знаю лично многих из аварийных АПЛ. К-19 особенно. Живы очень многие. И умирали не от лучевой...
Путешественник
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8224
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Судя по рассказам, там всё было немного иначе... Никакой мимопроходящий катер не упоминался. Крышка реакторного блока прикипела, и после отвинчивания всех болтов/гаек краном не снималась. Тогда пытливые умы народных умельцев решили внутренность блока подразогреть, чтобы крышка приподнялась. Ну и догрелисьGarik66 писал(а): ↑14-08-2019 15:15Ну смотрите, ранее зону перегружали чуть ли не на ходу, под открытым небом... Операция простая, но очень ответственная. Сам реактор маленький, как двс, только блестящий. Резали дырку и через неё всё делали. На плаву лодку качнуло от прошедшего катера, до этого крышку подняли с решеткой... Как она прицепилась к крышке - фиг знает... Вобщем миничернобыль, тепловой взрыв. Перегрузочная команда просто сгорела. Активную зону разметало. Тупые действия по аварии, поздняя реакция... Но, через полгода фон в Шкотово был в норме. Если бы не глупость перегрузчиков... Реактор тёк, нафиг было лезть... И масштаб другой. Ну раскиданы активные вещества в радиусе 500 м. Ну период полураспада у них лет 20. Но не Чернобыль с его масштабами...Павел.bard.ru писал(а): ↑14-08-2019 14:07Ну вообще-то рассказывали то, что видели своими глазами Я имею в виду последствия. Тех, кто присутствовал при аварии, уже почти не осталось по понятным причинам. 10 человек погибли сразу, у нескольких десятков - острая лучевая болезнь. Это не массовый случай?
Если интересно, посмотрите. Ключевое слово "Бухта Чажма". Название услышал в первый раз именно в Большом Камне.
P.S. Сам полез проверить себя в Википедию: потрясла доза вычисленного уровеня радиации при взрыве 90 000 рентген в час и фраза "была отбуксирована [...] на долговременное хранение в бухту Павловского. Вместе с ней была признана непригодной для дальнейшей эксплуатации вследствие радиационного загрязнения стоявшая рядом (!!!) К-42 ". Про вторую лодку не знал, про неё не рассказывали...
Знаю лично многих из аварийных АПЛ. К-19 особенно. Живы очень многие. И умирали не от лучевой...
Версию слышал из двух источников: у принимающей стороны ИТшник - отставной морской офицер, он меня возил по объктам от Дальнереченска до Находки. И рассказывал линейный персонал (гражданские, женский коллектив) на объекте в Большом Камне.
То, что взрыв тепловой - естественно. Как и в Чернобыле. Это очевидно.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8224
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Я имел в виду то, что прошло сообщение о взрыве на морской платформе, сейчас искать некогда, но засело в памяти вроде как "в 40 км от берега", так что сведения стыкуются: то, что попало в воздух, загрязнило атмосферу в том числе и в Северодвинске, но основное утопло И фонит уже там?BKC писал(а): ↑14-08-2019 14:38Я написал именно то, что собирался написать. (Так не всякий раз случается... )Павел.bard.ru писал(а): ↑14-08-2019 12:13...если что и валяется, то на дне. Хотя, конечно, там ведь тоже земля...
Под водой - дно. Так мне кажется.
"Росгидромет во вторник сообщил, что уровень радиации в Северодвинске при инциденте на военном полигоне кратковременно превышал естественные фоновые значения" - т.е. повысился, а потом "почему-то" вернулся к норме. То, что вернулся к норме - хорошо...
С другой стороны, было ещё сообщение что мол "администрация Северодвинска не публикует данные о радиционном уровне в городе, потому что это данные Минобороны, пусть они и сообщают". Опять-таки пишу по памяти.
Мне в своё время повезло: по дороге из Находки в Большой Камень рядом с шоссе есть очень живописная бухта, туда даже из Владика ездят купаться, и нам удалось выкроить часок и там купнуться . Несмотря на плотнейший график: кроме БК надо было в этот день поработать в Артёме, а вечером успел "окучить" два объекта во Владике. В результате смог сэкономить день и нырнуть пару раз у острова Желтухина
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
Фигня это все.
В Андреевой губе годами текло. И стержни ломали и т.п. Подробнее здесь http://andreeva.1gb.ru/ Очень занимательное чтиво.
Из крупных там: Месяцами текло не слабо
Фото доставляют..
Промысел не закрывали.
Я делал там водолазное обследование основного рабочего причала, по которому шла выгрузка тяжелой воды и пр. Помню, как убирали в бочки грунт из под протекшего реактора "Курска".
Все нормально, проходил контроль на выходе + снаряга. Ничего не фонило.
Все эти вещи с утечками в воду быстро сходят на нет для таких крупных акваторий. Учитывая еще Гольфстрим, который это все вымывает.
С этим раньше вообще не парились. Захоранивали реакторы прямо в море. На всех навигационных картах районы были отмечены.
http://www.solovki.ca/danger/radiation_02.php
В Андреевой губе годами текло. И стержни ломали и т.п. Подробнее здесь http://andreeva.1gb.ru/ Очень занимательное чтиво.
Из крупных там: Месяцами текло не слабо
Фото доставляют..
Промысел не закрывали.
Я делал там водолазное обследование основного рабочего причала, по которому шла выгрузка тяжелой воды и пр. Помню, как убирали в бочки грунт из под протекшего реактора "Курска".
Все нормально, проходил контроль на выходе + снаряга. Ничего не фонило.
Все эти вещи с утечками в воду быстро сходят на нет для таких крупных акваторий. Учитывая еще Гольфстрим, который это все вымывает.
С этим раньше вообще не парились. Захоранивали реакторы прямо в море. На всех навигационных картах районы были отмечены.
http://www.solovki.ca/danger/radiation_02.php
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.
Судя по публикациям на Фокусиме и сейчас не сильно парятся по поводу утечек в океан.Артем писал(а): ↑15-08-2019 11:33Фигня это все.
В Андреевой губе годами текло. И стержни ломали и т.п. Подробнее здесь http://andreeva.1gb.ru/ Очень занимательное чтиво.
Из крупных там: Месяцами текло не слабо
Фото доставляют..
Промысел не закрывали.
Я делал там водолазное обследование основного рабочего причала, по которому шла выгрузка тяжелой воды и пр. Помню, как убирали в бочки грунт из под протекшего реактора "Курска".
Все нормально, проходил контроль на выходе + снаряга. Ничего не фонило.
Все эти вещи с утечками в воду быстро сходят на нет для таких крупных акваторий. Учитывая еще Гольфстрим, который это все вымывает.
С этим раньше вообще не парились. Захоранивали реакторы прямо в море. На всех навигационных картах районы были отмечены.
http://www.solovki.ca/danger/radiation_02.php
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
Есть еще Гремиха - тоже веселое по последствиям базирования АПЛ место. Росатом продолжает ликвидировать.
Физики-ядерщики шутят:
К лицам, проживающим в радиусе 20 км от места
аварии обращаться с приставкой "фон",
в радиусе 10 км — "ваша светлость",
в радиусе 5 км –"ваше сиятельство".
Физики-ядерщики шутят:
К лицам, проживающим в радиусе 20 км от места
аварии обращаться с приставкой "фон",
в радиусе 10 км — "ваша светлость",
в радиусе 5 км –"ваше сиятельство".
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.
-
- Активный участник
- Сообщения: 968
- Зарегистрирован: 10-07-2012 22:07
- Откуда: Москва, Белгород, Севастополь
Ещё можно добавить, что аварии первого контура обычно ликвидировались монтажом промывки и охлаждения забортной водой... Т.е. водичка из первого контура шла за борт... Потом контур от соли мыли... Подводники рассказывали, что в традициях всех стран и атомоходов сливать плохую воду в течения морские... В Андреева ещё подобие порядка, вокруг Н.З. первые реакторы просто топили... С ледоколов первых... На картах смотришь зоны, закрытые для плавания... Не знал, что Курский потек... У меня фото осталось, как он вырезанный и заваренный к отправке готовится... После Курска почти сразу к-159 затронула при буксировке из Гремихи...
Путешественник
Естественно реактор АПЛ не масштаб реактора АЭС. И вероятно двигатель КР не масштаб реактора АПЛ. Реально мелочь. Ну съел некто рыбку, которая перед этим съела рачка, в которого попала микроскопическая частица из взорвавшегося ядерного движка, какой тут фон, не о чем говорить. Ну зацепилась эта частица за складки пищевода этого некто. Ну прожгла в пищеводе микро дырку, ну облучила чуть-чуть клеток рядом, ну пошла онкология. Так помер от рака этот некто через лет 3-5-10. Причем тут авария наших дней?
ЗЫ Так взорвалось то че? Амеры считают Буревестник, а че говорим мы? Тут спецов много, че взорвалось то?