|
|
|
|
|
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Шланги не шланги, но полость лёгочного автомата никуда не делась. Причём, есть такое подозрение, что частое прополаскивание спиртом может оказаться не очень полeзным для современных лёгочных автоматов с кучкой движущихся пластмассовых деталюшек. (В отличие от шлангов АВМ-1
)
Прикалываетесь или и вправду не слышали про техническую конфигурацию?Павел.bard.ru писал(а): ↑18-08-2020 09:38Я, наверное, отстал от жизни. Ну старпер, что поделать... Учился на OWD PADI и с тех пор помню, что предлагать бади надо октопус, жёлтенький такой. Сам через него обычно не дышишь, какие проблемы? Какие протоколы менять? К тому же extra-воздух может понадобиться в конце дайва, минимум минут через полчаса после старта, за это время загубник так выполощется в воде, что никакая зараза на нём не останется в принципе.
Модель поведения, при котором я вынимаю изо рта свой регулятор, даю его бади, а сам в это время перехожу на альтернативный, в моей бедной голове как-то не укладывается...
Или я, по обыкновению, опять что-то не понял?
А чем объясняется лишь демонстрация воздуха? Не легче ли помочь и протянуть ООГазному готовый регуль, если заранее видишь, конечно. А то в прокатном снаряжении эти октопусы за что только не цепляют. Одно легче отцепить спокойно дышащему, чем нуждающемуся и в стрессе.
человек не учился на технаря, да и форум называется "Дайвинг", а не "Технический дайвинг", почему он должен это знатьНиколай_68 писал(а): ↑18-08-2020 22:00Прикалываетесь или и вправду не слышали про техническую конфигурацию?Павел.bard.ru писал(а): ↑18-08-2020 09:38Я, наверное, отстал от жизни. Ну старпер, что поделать... Учился на OWD PADI и с тех пор помню, что предлагать бади надо октопус, жёлтенький такой. Сам через него обычно не дышишь, какие проблемы? Какие протоколы менять? К тому же extra-воздух может понадобиться в конце дайва, минимум минут через полчаса после старта, за это время загубник так выполощется в воде, что никакая зараза на нём не останется в принципе.
Модель поведения, при котором я вынимаю изо рта свой регулятор, даю его бади, а сам в это время перехожу на альтернативный, в моей бедной голове как-то не укладывается...
Или я, по обыкновению, опять что-то не понял?
, ?
. Знать и использовать - разные вещи. У меня тоже желтый октопус. Но мы же на Тетисе, а Тетис - источник знаний.
Я книжку DIR прочел, если память не изменяет, еще до того, как мой сертификат OWD пришел. Интересно же.
От уровня зависит. Сначала нуждающийся пусть сам ищет. На рескью уже выдается. От простого к сложному.digest писал(а): ↑19-08-2020 00:36А чем объясняется лишь демонстрация воздуха? Не легче ли помочь и протянуть ООГазному готовый регуль, если заранее видишь, конечно. А то в прокатном снаряжении эти октопусы за что только не цепляют. Одно легче отцепить спокойно дышащему, чем нуждающемуся и в стрессе.
Про SSI не знаю, у меня только PADI-курсы. Но чисто по логике плохо понимаю: зачем усложнять процедуру? Если предлагаешь бади октопус, то есть только одно переключение: у бади с его основного на твой октопус. А если даёшь бади основной, то получается два переключения: сначала ты должен переключиться со своего основного на свой октопус, а потом бади переходит со своего на твой. Кстати, а в какой последовательности? Я сначала должен дать бади свой основной, а потом начинать искать октопус? Или сначала освобождаю основной, дышу октопусом, а потом даю бади? И как даю? В PADI OWD всё было просто: перед погружением показываешь бади местоположение октопуса и способ его крепления (всегда так поступаю), и, если вдруг что, даю ему возможность самому взять регуль. Опять-таки меня учили не пихать его в руки бади (а тем более в рот), а дать ему возможность взять его самостоятельно без помех. По логике (моей извращённой?), это самый естественный и безопасный способ передачи воздуха. Нет?
Слышать слышал, но сам в такой никогда не нырял. И крайне редко видел, чтобы кто-то нырял в такой. Не подходил и не изучал, ибо мне это не интересно. Не прикалываюсь. Честно говорю - даже не читал подробно, только именно что "слышал", не более.Николай_68 писал(а): ↑18-08-2020 22:00Прикалываетесь или и вправду не слышали про техническую конфигурацию?Павел.bard.ru писал(а): ↑18-08-2020 09:38Я, наверное, отстал от жизни. Ну старпер, что поделать... Учился на OWD PADI и с тех пор помню, что предлагать бади надо октопус, жёлтенький такой. Сам через него обычно не дышишь, какие проблемы? Какие протоколы менять? К тому же extra-воздух может понадобиться в конце дайва, минимум минут через полчаса после старта, за это время загубник так выполощется в воде, что никакая зараза на нём не останется в принципе.
Модель поведения, при котором я вынимаю изо рта свой регулятор, даю его бади, а сам в это время перехожу на альтернативный, в моей бедной голове как-то не укладывается...
Или я, по обыкновению, опять что-то не понял?
Так все дело в том что ПАДИ действительно были первыми которые это все систематизировали и уложили в систему самую простую и логичную. Другие шли ЗА ними. И чтобы не делать кальку. А она обычно и получается. НДЛ тому пример. Начали извращаться и подводить под это базу. А этот вирус все расставляет на свои места.Павел.bard.ru писал(а): ↑19-08-2020 09:23это самый естественный и безопасный способ передачи воздуха. Нет?
Логика в передаче основного регулятора есть. ИМХО (чисто по логике, может кто и знает настоящую, тайную:) причину, пусть скажет) – уменьшить стресс (и наступление возможной паники) у акцептора. Основной-то регулятор вот он, прям перед глазами, из него бульки манящие идут, донор дышит себе спокойно, значит 100% работает. А тот октопус еще отцепить надо. Октопус на момент происшествия — неактивный элемент (даже если его проверяли перед погружением, и не все делают даже это), а значит есть вероятность, что возможна заминка при начале его использования (слишком заткнут за прокатный BCD, или загубник расшатался, или донор "по-новичковому" протягивает его, закрывая рукой кнопку, а акцептор забыл второй способ продувки, мало ли там факапов может произойти). Поэтому логика немедленного решения насущнейшей проблемы — предоставление воздуха нуждающемуся — безусловно присутствует. Затем донор, у которого нет стресса, спокойно разворачивает второй регулятор и включается в него. Если со вторым регулятором возникла заминка, у донора нет того дефицита воздуха, а значит есть время на решение проблемы или на начало процедуры дыхания из одного регулятора (акцептор к этому времени уже пару раз подышал и успокоился).Павел.bard.ru писал(а): ↑19-08-2020 09:23Про SSI не знаю, у меня только PADI-курсы. Но чисто по логике плохо понимаю: зачем усложнять процедуру? Если предлагаешь бади октопус, то есть только одно переключение: у бади с его основного на твой октопус. А если даёшь бади основной, то получается два переключения: сначала ты должен переключиться со своего основного на свой октопус, а потом бади переходит со своего на твой. Кстати, а в какой последовательности? Я сначала должен дать бади свой основной, а потом начинать искать октопус? Или сначала освобождаю основной, дышу октопусом, а потом даю бади? И как даю? В PADI OWD всё было просто: перед погружением показываешь бади местоположение октопуса и способ его крепления (всегда так поступаю), и, если вдруг что, даю ему возможность самому взять регуль. Опять-таки меня учили не пихать его в руки бади (а тем более в рот), а дать ему возможность взять его самостоятельно без помех. По логике (моей извращённой?), это самый естественный и безопасный способ передачи воздуха. Нет?
Не согласен по нескольким пунктам.digest писал(а): ↑19-08-2020 10:22Логика в передаче основного регулятора есть. ИМХО (чисто по логике, может кто и знает настоящую, тайную:) причину, пусть скажет) – уменьшить стресс (и наступление возможной паники) у акцептора. Основной-то регулятор вот он, прям перед глазами, из него бульки манящие идут, донор дышит себе спокойно, значит 100% работает. А тот октопус еще отцепить надо. Октопус на момент происшествия — неактивный элемент (даже если его проверяли перед погружением, и не все делают даже это), а значит есть вероятность, что возможна заминка при начале его использования (слишком заткнут за прокатный BCD, или загубник расшатался, или донор "по-новичковому" протягивает его, закрывая рукой кнопку, а акцептор забыл второй способ продувки, мало ли там факапов может произойти). Поэтому логика немедленного решения насущнейшей проблемы — предоставление воздуха нуждающемуся — безусловно присутствует. Затем донор, у которого нет стресса, спокойно разворачивает второй регулятор и включается в него. Если со вторым регулятором возникла заминка, у донора нет того дефицита воздуха, а значит есть время на решение проблемы или на начало процедуры дыхания из одного регулятора (акцептор к этому времени уже пару раз подышал и успокоился).Павел.bard.ru писал(а): ↑19-08-2020 09:23Про SSI не знаю, у меня только PADI-курсы. Но чисто по логике плохо понимаю: зачем усложнять процедуру? Если предлагаешь бади октопус, то есть только одно переключение: у бади с его основного на твой октопус. А если даёшь бади основной, то получается два переключения: сначала ты должен переключиться со своего основного на свой октопус, а потом бади переходит со своего на твой. Кстати, а в какой последовательности? Я сначала должен дать бади свой основной, а потом начинать искать октопус? Или сначала освобождаю основной, дышу октопусом, а потом даю бади? И как даю? В PADI OWD всё было просто: перед погружением показываешь бади местоположение октопуса и способ его крепления (всегда так поступаю), и, если вдруг что, даю ему возможность самому взять регуль. Опять-таки меня учили не пихать его в руки бади (а тем более в рот), а дать ему возможность взять его самостоятельно без помех. По логике (моей извращённой?), это самый естественный и безопасный способ передачи воздуха. Нет?
Мне во время второй поездки на дайвинг довелось нырнуть в спарке.Павел.bard.ru писал(а): ↑19-08-2020 09:27Слышать слышал, но сам в такой никогда не нырял. И крайне редко видел, чтобы кто-то нырял в такой. Не подходил и не изучал, ибо мне это не интересно. Не прикалываюсь. Честно говорю - даже не читал подробно, только именно что "слышал", не более.
Спасибо Андрею Голобокову.Почти не возникает. Если донор видит аварийную ситуацию, он УЖЕ готовит октопус. Если же не видит и безвоздушный бадди на него свалился, как снег на голову, то донор все это время дышал, а бадди — НЕТ. И донор не знает: а) сколько времени тот не дышал, б) когда у него начнется паника и он рванет наверх (или будет не в состоянии взять регулятор в рот, что еще хуже). В этот момент воздух сильно критичнее для бадди, так как он и без воздуха, и в стрессе. А донор может спокойно пару секунд побыть без воздуха, пока разворачивает 2й регулятор, если еще не.Павел.bard.ru писал(а): ↑19-08-2020 11:33Не согласен по нескольким пунктам.digest писал(а): ↑19-08-2020 10:22Логика в передаче основного регулятора есть. ИМХО (чисто по логике, может кто и знает настоящую, тайную:) причину, пусть скажет) – уменьшить стресс (и наступление возможной паники) у акцептора. Основной-то регулятор вот он, прям перед глазами, из него бульки манящие идут, донор дышит себе спокойно, значит 100% работает. А тот октопус еще отцепить надо. Октопус на момент происшествия — неактивный элемент (даже если его проверяли перед погружением, и не все делают даже это), а значит есть вероятность, что возможна заминка при начале его использования (слишком заткнут за прокатный BCD, или загубник расшатался, или донор "по-новичковому" протягивает его, закрывая рукой кнопку, а акцептор забыл второй способ продувки, мало ли там факапов может произойти). Поэтому логика немедленного решения насущнейшей проблемы — предоставление воздуха нуждающемуся — безусловно присутствует. Затем донор, у которого нет стресса, спокойно разворачивает второй регулятор и включается в него. Если со вторым регулятором возникла заминка, у донора нет того дефицита воздуха, а значит есть время на решение проблемы или на начало процедуры дыхания из одного регулятора (акцептор к этому времени уже пару раз подышал и успокоился).Павел.bard.ru писал(а): ↑19-08-2020 09:23Про SSI не знаю, у меня только PADI-курсы. Но чисто по логике плохо понимаю: зачем усложнять процедуру? Если предлагаешь бади октопус, то есть только одно переключение: у бади с его основного на твой октопус. А если даёшь бади основной, то получается два переключения: сначала ты должен переключиться со своего основного на свой октопус, а потом бади переходит со своего на твой. Кстати, а в какой последовательности? Я сначала должен дать бади свой основной, а потом начинать искать октопус? Или сначала освобождаю основной, дышу октопусом, а потом даю бади? И как даю? В PADI OWD всё было просто: перед погружением показываешь бади местоположение октопуса и способ его крепления (всегда так поступаю), и, если вдруг что, даю ему возможность самому взять регуль. Опять-таки меня учили не пихать его в руки бади (а тем более в рот), а дать ему возможность взять его самостоятельно без помех. По логике (моей извращённой?), это самый естественный и безопасный способ передачи воздуха. Нет?
1. Возникает промежуток времени, когда оба дайвера отключены от системы подачи воздуха, при системе "бери сам октопус" такого не возникает: донор всегда подключён, переключается только получающий.
Ага, потянул... У этого октопус на легко отстегивающемся магнитике, а у того - шланг скрючен в три раза и засунут хрен поймешь куда, потому как прокатная петелька порвалась или не предусмотрена была. Кроме того, я не понимаю и не принимаю этого "не мешать": донор (опытный) даже с октопусом должен АКТИВНО участвовать в процедуре: не "хрен с тобой, ищи тут у меня октопус", а [помочь] отстегнуть его и, держа правильно, активно предоставить акцептору.Павел.bard.ru писал(а): ↑19-08-2020 09:232. "октопус еще отцепить надо"- а что его отцеплять? Потянул и всё! Задача донора - при этом не мешать. Про пузырьки - смешно. А если донор на вдохе? Ведь, готовясь к передаче и отключению от подачи воздуха, не выдыхать же он будет! У бади сразу паника: "У него воздух кончился!" Нет?
Именно, что в рот! Возможны 2 варианта: 1) акцептор сам вынимает регулятор изо рта донора, 2) донор активно сует регулятор в рот акцептору, желательно еще и одновременно с продувкой. Акцептору для паники может не хватить именно той микросекунды почувствовать воздух, после чего левша он или правша, будет уже неважно. Дайвер в панике неуправляем. Вместо регулятора в рот начнет срывать с себя маску. Или с донора. А то и с обоих.Павел.bard.ru писал(а): ↑19-08-2020 09:23Не в рот же пихает! Какой рукой, в какую руку? А если принимающий - левша, а донор суёт ему регуль в правую руку?
А в чем стресс для дайвера сменить регулятор на второй? Такому дайверу нельзя под воду, если у него от этого стресс. А у дайвера без газа стресс колоссальный! Причем, мы говорим именно об аварийной ситуации, а не когда один крутой дайвер к другому крутому дайверу спокойно подплыл, обменялись знаками, тогда они могут хоть в "камень-ножницы-бумага" сыграть кто какой регулятор берет. Но обычный дайвер при достаточно внезапном OOG спокойно вести себя не будет. И решить под водой надо 2 критичных проблемы: 1) воздух, 2) недопущение перехода стресса в панику. ОБЕ проблемы критичны. И обе зависят от того, сколько времени дайвер находится без воздуха... если тот вообще не рванул сразу наверх, а не за октопусом к бадди...Павел.bard.ru писал(а): ↑19-08-2020 09:235. "Затем донор, у которого нет стресса," - "затем" это через какое время?
Дефицита воздуха у него нет, потому что прошло 1.5 секунды со времени передачи регулятора бадди. А у бадди воздуха могло не быть полминуты или даже больше. Бадди надо дать подышать архисрочно. А донор потратит еще 1.5 секунды на подключение ко 2му регулятору. Или, обнаружив, что с ним есть проблемы, покажет бадди "дышим из одного регулятора". Тот ведь уже пару секунд подышал, вернулся во вменяемое состояние.Павел.bard.ru писал(а): ↑19-08-2020 09:236. "Если со вторым регулятором возникла заминка, у донора нет того дефицита воздуха" - почему нет дефицита воздуха? Есть! Как раз у него-то и дефицит. Бади дышит, а донор давно перестал дышать из основного регулятора, передавая его бади, и дефицит возник. А теперь если "заминка" - что делать? Рвать у бади регуль назад?
). Единственно правильного способа не существует, так как ситуации под водой могут быть разными. И следует руководствоваться конкретной ситуацией, а не догмами при обучении. Если бадди без газа рвет регулятор изо рта, не стоит ему в этом мешать, показывая на октопус "эй, по правилам ты должен брать этот!". . И наоборот.+1000 поддержу, ибо экзотика это для рекреационного дайвинга свой легочник давать.KWAK писал(а): ↑19-08-2020 09:32.... Начали извращаться и подводить под это базу.Павел.bard.ru писал(а): ↑19-08-2020 09:23это самый естественный и безопасный способ передачи воздуха. Нет?
Абсолютно согласен! Когда сдавал на рескью, спрашивали инструктора: "А как правильно выполнить это упражнение?" - "А я не знаю, как! Если сделал - значит, действовал правильно, не сделал - неправильно!" Но надо, на мой взгляд, различать ситуацию спасения (без кавычек) с процедурой "осталось 40 бар, у тебя сколько? Дай подышать". В первом случае, действительно, надо "сувать в рот", особенно если пострадавший без сознания, и принудительно (самому) продувать регуль и далее. Но даже в этом случае не буду оставлять себя без дыхания, ибо если вдруг что не так пойдёт (банально запершит в горле и рефлекторно кашляну), кому-то ещё придётся спасать не одного дайвера, а уже двух.
И с этим согласен. Если бади будет вырывать у меня изо рта регуль, изумлюсь, драться не буду, перейду на октопус. А на борту расскажу ему всё, что по его поводу думаю. И, скорее всего, больше с ним как с бади не пойду. Но в общем, тем не менее, остаюсь в рамках того курса, что получил. Ибо доказательства того, что правильнее отдавать свой основной, вместо того, чтобы штатно дать взять октопус, могут напомнить известные аргументы в "пользу" того, что пристёгиваться в автомобиле вредно и опасно. Да, вполне возможно, что при определённом стечении обстоятельств человек мог получить меньшие травмы (и даже остаться жив), если бы был не пристёгнут, но вроде бы все здравомыслящие понимают, что ремни спасли намного больше жизней и здоровья (конкретно меня и мою жену, попали однажды...), чем угробили.
Теоретически да (хотя переход на 2й регулятор и дыхание из одного регулятора изучают и практикуют на курсе ОВД). На практике же оба дайвера находятся отнюдь не в одинаковых условиях. Одному воздух нужен сию микросекунду, а второй совершенно спокойно может перейти на 2й регулятор и даже еще проверить по дороге все ли в порядке с бадди. Более того, ситуация после того, как оба дышат, еще далека от завершения! Если акцептор все еще в сильном стрессе, лично я начну процедуру аварийного всплытия, хотя казалось бы, одному всплывать намного безопаснее, чем двумПавел.bard.ru писал(а): ↑19-08-2020 13:49Выключение из снабжения воздухом (при переключении) одного дайвера намного безопаснее, чем одновременное выключение обоих.
(шутка).В теории все проверяется перед погружением. В теории — и инструкторы ПАДИ все молодые, яркие, секси и улыбаются в 32 белоснежных зуба. А на практике проверки случаются не всегда. Даже я, дисциплинированный и +- опытный, публично сознаюсь: я не проверяю октопус своих постоянных бадди перед погружением. И они не проверяют мой. Думаю, большинство, если что-то проверяет, то проверяет только вентиль на баллоне и общий внешний вид.Павел.bard.ru писал(а): ↑19-08-2020 13:49Крепление октопуса проверяется перед погружением, способ его демонтажа демонстрируется бади (у меня он на короткой резинке с тряпочкой на конце, которая вставляется между двух липучек на BCD, достаточно просто дёрнуть)
После того, как сделал пару вдохов из основного регулятора, сделай то же самое с резервным.
Вроде всё очевидно.
. А про крышечки будет?! А то не зачёт теме
Практически!digest писал(а): ↑19-08-2020 14:35Теоретически даПавел.bard.ru писал(а): ↑19-08-2020 13:49Выключение из снабжения воздухом (при переключении) одного дайвера намного безопаснее, чем одновременное выключение обоих.
Это разные упражнения. Можно вспомнить ещё заплыв жопой вперёд в обнимку с баллоном, дыша из вентиля
Тем более ему психологически комфортнее самому схватить мой регуль (жёлтенький - специально покрашен, чтобы было лучше видно, а не у меня изо рта) а не ждать, когда я выну свой изо рта (сделав при этом вдох? а вверх ведь потянет, а физического контакта с получателем ещё нет, ему за мной наверх гнаться?) и ему протяну, а при этом мне надо понять, как ему удобнее ему дать (узнавать перед погружением, не левша ли?), а ему изловчиться взять из руки, а если выронит? и так далее. И всё за микросекунду?
Нет, предоставить бади хватать самому намного проще, быстрее, надёжнее и безопаснее.Насчет "спокойно" не горячился бы. А если бади запаникует, а донор без воздуха? Ему надо найти октопус (при этом крпление октопуса настроено на то, чтобы его было удобно брать бади, а не самому дайверу. Вспомнил - однажды меня очень сильно замутило под водой, до обильной рвоты. Тошнился в регуль, после чего он перестал работать. Перешёл на октопус, но доставать его было не очень удобно), продуть, восстановить дыхание...
Это в равной степени относится к обоим вариантам
Выделил я. Ключевые слова. Если ныряю с постоянным бади, то он и так знает, где у меня октопус и как его взять, если что. И я это знаю о его.digest писал(а): ↑19-08-2020 14:35В теории все проверяется перед погружением. В теории — и инструкторы ПАДИ все молодые, яркие, секси и улыбаются в 32 белоснежных зуба. А на практике проверки случаются не всегда. Даже я, дисциплинированный и +- опытный, публично сознаюсь: я не проверяю октопус своих постоянных бадди перед погружением. И они не проверяют мой. Думаю, большинство, если что-то проверяет, то проверяет только вентиль на баллоне и общий внешний вид.Павел.bard.ru писал(а): ↑19-08-2020 13:49Крепление октопуса проверяется перед погружением, способ его демонтажа демонстрируется бади (у меня он на короткой резинке с тряпочкой на конце, которая вставляется между двух липучек на BCD, достаточно просто дёрнуть)
После того, как сделал пару вдохов из основного регулятора, сделай то же самое с резервным.
Вроде всё очевидно.
Так если он остался без воздуха, совершенно не имеет значения, куда у него засунут октопус!!digest писал(а): ↑19-08-2020 14:35У дайверов со своим снаряжением октопус крепится штатным и легко отстегиваемым креплением. Я обожаю магнитные крепления и всегда использую их, хотя серьезные ребята их не рекомендуют из-за возможных помех компасу. А вот когда снаряга не своя... я видел как октопус чуть ли не узлом связывали с консолью и заправляли под основную застежку компенсатора. Видел, как октопус прячут в карманы для грузов... В общем-то и шанс остаться внезапно без воздуха выше у редко ныряющих, не имеющих своего оборудования людей.
Всё равно никто и никогда им не воспользуется! А я (не считаю себя таким уж опытным, но всё-таки 500+), если в силу крайне редких причин ныряю не в своей снаряге, трижды подумаю, как расположить октопус. Чаще всего сгибаю шланг и засовываю петлю снизу вверх под тесёмку, которая держит правый наплечный ремень BCD. И мне не мешает, и выдёргивается если что элементарно. Но, кстати, сейчас представил: если бади передо мной, и он хватает и тянет октопус, он весьма естественно выдёргивается из этого "кармашка", а вот если мне надо будет самому его вынимать, то это будет сделать неудобно. Как-то локоть вверх, рука скособочена... Нет, категорически не нравится. Разве что левой...
