А не в этом ли наша беда, что мы чтим лицо не за его заслуги, а за заслуги предков и априори даём ему возможность влиять на что то?
Смена гражданства спортсменами
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...
Феодализм у вас?
Может проблема в том что чтите лицо за его бывшие заслуги, а не за его текущие деяния?
Заслуженные предки дают более высокий уровень старта наследнику, это правда.
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
Вы с таким апломбом берётесь рассуждать о чем угодно, что кажется - Вы все-все знаете…Андрей СПб писал(а): ↑15-08-2022 13:46...
Хрущевки не даром в историю вошли - народ масово в них переселяли.
А если копнуть ГОСТы и СНИПы, то их конфигурации и размеры кухонь/лестниц/комнат просчитывали очень тщательно, что современные "лужковки" платные - бледнеют...
В четырехкомнатной хрущевке (где я сейчас и нахожусь) кухня 2.0х2.2м. Прикиньте на сколько человек выдавалась такая квартира, и расскажите как это можно было «очень тщательно просчитать»
PS Или выслушаю Вашу версию, как многодетный рабочий водил семью в советскую столовку на ужин
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15498
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
вы строчите - не читая. Главное апломб и громко.ShamgA писал(а): ↑16-08-2022 08:23Андрей СПб писал(а): ↑15-08-2022 13:46...
Хрущевки не даром в историю вошли - народ масово в них переселяли.
А если копнуть ГОСТы и СНИПы, то их конфигурации и размеры кухонь/лестниц/комнат просчитывали очень тщательно, что современные "лужковки" платные - бледнеют...
В четырехкомнатной хрущевке (где я сейчас и нахожусь) кухня 2.0х2.2м. Прикиньте на сколько человек выдавалась такая квартира, и расскажите как это можно было «очень тщательно просчитать»
Погуглите, если не забанили, то о чем я выше написал. Историю создания и планировок хрущевок.
Ну и вспомните проф. Преображенского "Позвольте мне оперировать в операционной, а есть в столовой"
Если вы едите на кухне 2х2, прямо с плиты - то вы "Глафира Петровна", вам хоть кухню удвой все мало будет
ЗЫ ширина то 3 метра у вас, ибо стандарт опорных плит здания 3 метра
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
-
- Участник
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 21-07-2005 23:20
- Откуда: Frankfurt, Germany
Андрей, ответы на эти возражения будут?Илья Фридман писал(а): ↑15-08-2022 15:19СССР продовольствие импортировал в те годы о которых мы говоримАндрей СПб писал(а): ↑15-08-2022 14:36я вроде вам ответил, но вы проморгали - СССР много что продавал за рубеж, будучи основным поставщиком продовольствия и позднее энергоносителей.
СССР курс рубля не занижали, а завышали: 67 копеек вместо 8-9 рублейАндрей СПб писал(а): ↑15-08-2022 14:36Разница в курсе валют, как и счас. Кстати, как во многих странах делающих рывок, например в Китае - где уже полвека занижают курс юаня, амеры вопияли еще 20 лет назад...
Андрей, третий раз спрашиваю: где я утверждал подобное?Андрей СПб писал(а): ↑15-08-2022 14:36"бюджет СССР складывался из прямых налогов (трудящихся)?" (сс)
отлично получалось - благосостояние и количество свобод зашкаливали по сравнению с западными страми. Приходилось Карацуп на границе ставить. Ну и там по мелочи, институт прописки например. Что-бы счастливые селяне в города не хлынули, а жители областных центров в Москву.Андрей СПб писал(а): ↑15-08-2022 14:36... СССР пошло иным путем, безденежно раздавая квартиры и беспроцентные кредиты (вообще нонсенс в мире) - регулируя финансовую массу чтоб не устраивать инфляцию.
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8225
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Маленько время попутал
Экспортёром зерна СССР был на рубеже 20х-30х годов, причём не в меру одарённые советские руководители талантливо подгадали экспансию экспорта к резкому падению цен на зерно, так что результатом был не только голод в СССР, но и прямые убытки.
А, учась в школе, я со смехом читал у В.Дорошевича (которого полюбил тогда и до сих пор он один из моих любимейших писателей), когда он с восторгом описывал триумфальный дебют Ф.Шаляпина в Италии, реакцию итальянского певца на приглашение русскому певцу петь в Ля Скала:
— Послушайте, я баритон! Я Мефистофеля не пою. Мне ваш этот Скиаляпино не конкурент. Но, однако! Если бы к вам, в вашу Россию, стали ввозить пшеницу, — что бы вы сказали?
P.S. Будет забавно, если кто-то начнёт говорить, что падение цен на зерно было вызвано экспортом СССР. Последовательность была обратной
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15498
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
разве это возражения...бла бла о карацупах и селюках, в духе мы на троих раздавили и обсудили.Андрей, ответы на эти возражения будут?
А что, надо? Неймется?
Если очень вам неймется, обтирайтесь чем придется..
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Мне, конечно, Вас не перетроллить, эта победа за Вами. Но, сдаваясь на милость победителя, прошу: ответьте по-пунктно, не растекаясь…Андрей СПб писал(а): ↑16-08-2022 09:00…
Погуглите, если не забанили, то о чем я выше написал. Историю создания и планировок хрущевок.
Ну и вспомните проф. Преображенского "Позвольте мне оперировать в операционной, а есть в столовой"
Если вы едите на кухне 2х2, прямо с плиты - то вы "Глафира Петровна", вам хоть кухню удвой все мало будет
ЗЫ ширина то 3 метра у вас, ибо стандарт опорных плит здания 3 метра
- зачем мне что то гуглить, если результат перед глазами: умнейшие люди могли тратить годы на «создание и планирование» руководствуясь неведомыми мне соображениями и тд и тп. Но в 4-х комн хрущевке кухня получилась 4.4м2
- тут у Вас получилось прямо классическое «Qu'ils mangent de la brioche». Интересно, во всех, кроме моей, хрущевках была запланирована столовая или нет? Или Вы предлагаете столоваться в чьей-то спальне?!
- мил человек, я не знаю что такое «стандарт опорных плит здания» (если интересно, квартира вписывается в прямоугольник ~12х6м образованный капитальными стенами, перекрытый плитами 6000х1200. Планировка создавалась легкими перегородками из гипса и дранки. Тут Вы в своём амплуа: уверенно вытаскиваете из рукава 3 метра и рассказываете мне какая у меня кухня), но рулеткой умею пользоваться довольно ловко. 3 м в этой кухне, разве только по диагонали
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15498
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
чтоб рассуждая о своей кухне и хрущевке времен 50х годов - массового строительства для расселения нар и коммуналок - не нести пургу исходя из своих хотелок на 70(!) лет позжезачем мне что то гуглить,
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
-
- Участник
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 21-07-2005 23:20
- Откуда: Frankfurt, Germany
2Андрей Спб: найти не можете?
1)
1)
Андрей СПб писал(а): ↑15-08-2022 14:36я вроде вам ответил, но вы проморгали - СССР много что продавал за рубеж, будучи основным поставщиком продовольствия и позднее энергоносителей.
2)Илья Фридман писал(а): ↑15-08-2022 15:19СССР продовольствие импортировал в те годы о которых мы говори
Андрей СПб писал(а): ↑15-08-2022 14:36Разница в курсе валют, как и счас. Кстати, как во многих странах делающих рывок, например в Китае - где уже полвека занижают курс юаня, амеры вопияли еще 20 лет назад...
3)Илья Фридман писал(а): ↑15-08-2022 15:19СССР курс рубля не занижали, а завышали: 67 копеек вместо 8-9 рублей
Андрей СПб писал(а): ↑15-08-2022 14:36"бюджет СССР складывался из прямых налогов (трудящихся)?" (сс)
4)
снимается. Это полемическое утверждение, хотя и справедливое.Илья Фридман писал(а): ↑15-08-2022 15:19отлично получалось - благосостояние и количество свобод зашкаливали по сравнению с западными страми. Приходилось Карацуп на границе ставить. Ну и там по мелочи, институт прописки например. Что-бы счастливые селяне в города не хлынули, а жители областных центров в Москву.
Последний раз редактировалось Илья Фридман 16-08-2022 14:55, всего редактировалось 2 раза.
Сконцентрируйтесь, пожалуйста.Андрей СПб писал(а): ↑16-08-2022 14:34чтоб рассуждая о своей кухне и хрущевке времен 50х годов - массового строительства для расселения нар и коммуналок - не нести пургу исходя из своих хотелок на 70(!) лет позжезачем мне что то гуглить,
- откуда Вы взяли хрущевку 50х?
- что значит «расселение нар»?
- откуда мои хотелки появились, да ещё и датированные?
PS У меня появляется впечатление, что по мотивам прочитанных сообщений в Вашей голове не на шутку разгорается дискуссия, и избранные реплики Вы выносите сюда.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15498
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Я писал про хрущевки - когда Хрущь правил?Сконцентрируйтесь, пожалуйста.
- откуда Вы взяли хрущевку 50х?
Вы влезли с комментами про хрущевку (вашу) - она не хрущевская? Лужковка что ли? так так и пишите
А для вас открытие что куча народа после войны жили в перенаселенных коммуналках? ну коли историю проспали - вперде, за учебник.- что значит «расселение нар»?
вы в нонешнем году, 2022, возмутились что у вас кухня 2х2. опять таки, когда ваша "хрущевка" (если она таковая!) построена? уж коли нужны вам точные датировки...- откуда мои хотелки появились, да ещё и датированные?
ЗЫ счас выяснится что оппонент проживает в дачном домике 4х4 с летней кухней 2х2 построенном его родителями в 79 году
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
А у нас модная тема - жилые гаражи. Как вам такое словосочетание? Варламов делал видос, можно полюбоваться. А ещё современное явление - квартиры-"кладовки", квадратов 18-20, ну чтоб хоть какая крыша была над головой. Рекорд минимализма 14, если я не ошибаюсь. А в Америке, я слышал, некоторые живут в коробках от холодильника.)))Илья Фридман писал(а): ↑15-08-2022 12:24а у нас многие жили в подвалах с удобствами в коридоре. Про качество жилья "над землёй" тоже есть что сказать.
Я так, мимо проходил.
- Хрущёвка не обязательно 50х, вполне себе 1967. Я хз, может это принципиально, Вы так уверенно про 3м плиты вещали, может в 50х только такие и былиАндрей СПб писал(а): ↑16-08-2022 17:19Я писал про хрущевки - когда Хрущь правил?Сконцентрируйтесь, пожалуйста.
- откуда Вы взяли хрущевку 50х?
Вы влезли с комментами про хрущевку (вашу) - она не хрущевская? Лужковка что ли? так так и пишитеА для вас открытие что куча народа после войны жили в перенаселенных коммуналках? ну коли историю проспали - вперде, за учебник.- что значит «расселение нар»?вы в нонешнем году, 2022, возмутились что у вас кухня 2х2. опять таки, когда ваша "хрущевка" (если она таковая!) построена? уж коли нужны вам точные датировки...- откуда мои хотелки появились, да ещё и датированные?
ЗЫ счас выяснится что оппонент проживает в дачном домике 4х4 с летней кухней 2х2 построенном его родителями в 79 году
- если сокращаете ОДНО слово в предложении, хотя бы точечку поставьте, что бы нетелепатам тоже было понятно
- я не возмущался, что у меня кухня 4,4м2, я Вам возражаю по поводу того, как все офигенно было придумано в СССРе с хрущевками.
А теперь расскажите, не крутите филеем:
- во всех хрущевках предполагалась столовая?
- Вы будете настаивать, что кухня в хрущевке не может быть меньше 3м по одной стороне?
- «стандарт опорных плит здания» 3000, они есть в хрущевках?
Или согласитесь что с…болтнули не подумав?
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15498
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Судя по размеру кухни 5-6 метров, предполагалось что семья кушает в комнате, "столовой".во всех хрущевках предполагалась столовая?
Они есть в хрущевках, несущие стены. Хрущевки из панелей...«стандарт опорных плит здания» 3000, они есть в хрущевках?
Ваш дом 67 года скорее всего кирпичный, пятиэтажка? Т.н. брежневка))) В общем вижу что я ненамного ошибся, написав что вы выставляете требования 2022 года к постройке на 70 лет раньше, точнее на 63.
В вашем 1967 народ был РАД получить и такую кухню - да, погуглите как исследовались и учитывалось и размещение людей и габариты сидения, вставания и даже проблема выноса гроба.. статей предостаточно
Шаг 3000 - это типовой шаг при проектировании. 3000,6000, 9000,12000
Переборки могут быть из чего угодно, у меня в хрущевке 60 года были из кирпича
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- TashaIleen
- Активный участник
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
- Откуда: Москва
А спит всей семьей с детьми (а может, еще и тещей) в спальне стандартной 2-комнатной квартиры. Или все хрущобы были много-многокомнатными?Андрей СПб писал(а): ↑16-08-2022 23:26Судя по размеру кухни 5-6 метров, предполагалось что семья кушает в комнате, "столовой".
-
- Участник
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 21-07-2005 23:20
- Откуда: Frankfurt, Germany
Чем плохо? Тёща может дать много ценных советов, а вместе с тестем и мастерклас.
Вы, пардон, опять фантазируете… из 4.4 уже получилось 5-6Андрей СПб писал(а): ↑16-08-2022 23:26Судя по размеру кухни 5-6 метров…
В вашем 1967 народ был РАД получить и такую кухню - да, погуглите…
Не надо приписывать мне каких-то заявлений, что бы с успехом их опровергнуть, я разве говорил, что народ НЕ был рад получить хоть такое жилье?!
Вы все время меняете тему: то все было очень продумано, не чета этим «лужковским»(?) - показали, с кухнями не очень. «Опорные плиты» и вообще не правильно меряете - нет, правильно. Вообще проф. Преображенский…, вам сколько не дай… (как будто лично даёте) - нет в хрущевках «столовой». Теперь выдвигается тезис про радость новосёлов…
Вы все время теряете нить, или так ломает признать, что ляпнули фигню?
PS И эта… сами погуглите когда строились хрущёвки и отличия в планировке кирпичных и панельных. Я могу фотки сделать, а Вы снова съезжать будете?
Вот и спортсменов наших не устраивает площадь кухонь...и меняют они от этого гражданство!!!!
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15498
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
+1
А родителей ShamgA площадь кухни УСТРАИВАЛА, особливо в 4х (ЧЕТЫРЕХ!) комнатной квартире, т.е три спальни и гостинная-столовая. Да еще ДАРОМ.
А вот теперь, через 60(!) лет, потомков не устраивает 4 м кухни ибо они привыкли "всей семьей там питаться", а не в гостинной накрывать.
А купить себе что то побольше - силов нету, и СССР нету чтоб бесплатно дали..вот проблема то...
Описываемая ShamgA квартира 1967 года и с 4я(!!) комнатами - скорее всего никакая не хрущевка, а леликина 137 серия. (Хрущевки (панельки и кирпичи) были со стандартной 6 метровой кухней и 1-2-3 комнаты)А спит всей семьей с детьми (а может, еще и тещей) в спальне стандартной 2-комнатной квартиры. Или все хрущобы были много-многокомнатными?
Да, кухня 4 м, мизер ибо при Лелике было правило - чем больше комнат, тем меньше кухня. В однушке кухня была почти как комната.
А 4 комнаты - это максималка по количеству комнат советского периода, и принцип "обедать будете в гостинной, а спать в спальняХ".
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР