Это уже просто клиника какая-то. Студент ничего в ПАДИ не передает. Когда ты уже поймешь это? Передает инструктор, с него и спрос. Он оператор передачи данных. Ты просто реально клинический случай.Павел.bard.ru писал(а): ↑27-01-2024 13:06]Студент передаёт свои данные в PADI. И где здесь нарушение?
Уход PADI из России
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
- В. Яблоков
- Активный участник
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 01-03-2008 14:15
- Контактная информация:
Инструктор NDL
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8226
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ещё раз. Вы приводили статью КоАП, по которой этот штраф был наложен. Вам указали, что она отношения к вопросу не имеет. Второе. Наложение штрафа (неважно, на каком основании и в какой степени законности) никак не повлияло на решение PADI уйти из РФ. Вы должны были понять это еще N страниц назад, но вы почему -то не поняли. Ужас просто (c).В. Яблоков писал(а): ↑27-01-2024 14:37Решение суда было милейший. Судебное решение. Сервера должны быть в России. А они не в России. Оштрафовали за это ПАДИ, именно за это. Роскомнадзор доказал это и выиграл суд. Вы должны были понять это еще N страниц назад, но вы почему -то не поняли. Ужас просто.digest писал(а): ↑27-01-2024 14:06Вот именно, причем человеку про это рассказали всеми возможными примерами еще N страниц назад.Павел.bard.ru писал(а): ↑27-01-2024 13:06А вы уверены, что в США? А не в облаке. Которое "размазано" по миру.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8226
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Г-н Яблоков! Перестаньте, наконец, передёргивать и паясничать!!! Это была цитата из вас!!! Вы даже так спешили, что не убрали "лишнюю" с вашей точки зрения квадратную скобкуВ. Яблоков писал(а): ↑27-01-2024 14:45Это уже просто клиника какая-то. Студент ничего в ПАДИ не передает. Когда ты уже поймешь это? Передает инструктор, с него и спрос. Он оператор передачи данных. Ты просто реально клинический случай.Павел.bard.ru писал(а): ↑27-01-2024 13:06]Студент передаёт свои данные в PADI. И где здесь нарушение?
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- В. Яблоков
- Активный участник
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 01-03-2008 14:15
- Контактная информация:
Имеет она прямое отношение. По ней и оштрафовали ПАДИ. По ней и будут штрафовать инструкторов.Павел.bard.ru писал(а): ↑27-01-2024 14:46Ещё раз. Вы приводили статью КоАП, по которой этот штраф был наложен. Вам указали, что она отношения к вопросу не имеет.В. Яблоков писал(а): ↑27-01-2024 14:37Решение суда было милейший. Судебное решение. Сервера должны быть в России. А они не в России. Оштрафовали за это ПАДИ, именно за это. Роскомнадзор доказал это и выиграл суд. Вы должны были понять это еще N страниц назад, но вы почему -то не поняли. Ужас просто.
Есть закон о персональных данных. А к нему есть эта статья КоАП, в которой расписаны штрафы за нарушения этого закона. Цитату из этого КоАП я и привел тут. Всё. Что еще тут может быть непонятно?
Всё, хватит с тобой! К тому же ты меня обманул и справку от врача не принес. А я тебе поверил на слово. Моя природная доверчивость всегда меня подводит.
Инструктор NDL
Ну и оштрафовал, ну и что? На доску позора их и отчитать на утренней линейке! Что вы носитесь с этим штрафом, как с писаной торбой? Какое-то постановление Галктического прям суда.... Есть тысячи штрафов, которые бизнесы предпочитают платить, пока это тупо ниже стоимости переделки для соответствия нонешним законам. Но вам этот простой факт в голову не приходит.В. Яблоков писал(а): ↑27-01-2024 14:37Решение суда было милейший. Судебное решение. Сервера должны быть в России. А они не вdigest писал(а): ↑27-01-2024 14:06Вот именно, причем человеку про это рассказали всеми возможными примерами еще N страниц назад.Павел.bard.ru писал(а): ↑27-01-2024 13:06А вы уверены, что в США? А не в облаке. Которое "размазано" по миру.
России. Оштрафовали за это ПАДИ, именно за это. Роскомнадзор доказал это и выиграл суд. Вы должны были понять это еще N страниц назад, но вы почему -то не поняли. Ужас просто.
Хуже того, вы не в состоянии даже гипотетически представить себя на месте глобальной ПАДИ, например, у которой далеко(!) не только одна РФ на уме, а сегодня каждая вторая банановая республика требует защиты персональных данных, причем требования могут быть разные и противоречивые. Неужели так тяжело хотя бы мысленно представить себя директором конторы с отделениями в 100 странах?
Кстати, и штрафы потому и мизерны сегодня, что гос-ва с одной стороны, конечно, хотят личные данные граждан защитить, но с другой стороны понимают реальное состояние вещей: инерцию бизнесов и реальную, всамделишнюю неразбериху ЧТО считать персональными данными. Только для ответа на этот вопрос директору понадобится 100 адвокатов по одному в каждой стране с отделением. А то и не по одному.
- В. Яблоков
- Активный участник
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 01-03-2008 14:15
- Контактная информация:
Да неважно до какой степени незначителен этот штраф для ПАДИ.digest писал(а): ↑27-01-2024 15:04Ну и оштрафовал, ну и что? На доску позора их и отчитать на утренней линейке! Что вы носитесь с этим штрафом, как с писаной торбой?В. Яблоков писал(а): ↑27-01-2024 14:37Решение суда было милейший. Судебное решение. Сервера должны быть в России. А они не в
России. Оштрафовали за это ПАДИ, именно за это. Роскомнадзор доказал это и выиграл суд. Вы должны были понять это еще N страниц назад, но вы почему -то не поняли. Ужас просто.
Важно что доказано судом что данные хранятся у них незаконно. И теперь будут штрафовать уже инструкторов, которые передают эти данные туда куда нельзя их передавать, поскольку суд это доказал. А вот для инструктора это уже будет вполне себе значительная сумма. Ага?
Адвокаты ПАДИ и на суде говорили, что мол берите бабки эти с инструкторов, мы то что можем, если они разными путями пихают нам эти данные с деньгами. Суд не поверил и доказал что это ложь. Оштрафовал.
И сейчас они себя также ведут. Но с учетом опыта прошлого суда. Они теперь закрыли сайт, удалили приложения, в которых должен быть сертификат, чтобы их больше не штрафовали в РФ. А вот что там инструкторы будут делать, как передавать эти данные туда куда нельзя передавать, поскольку сервера для хранения данных они в Россию не ставят принципиально, им плевать. Пусть эти инструкторы штрафы платят. ПАДИ просто сняла с себя ответственность.
Последний раз редактировалось В. Яблоков 27-01-2024 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор NDL
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8226
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
В статье, которую вы любезно привели, пункт 8 начинается со слов "Невыполнение оператором при сборе персональных данных [...] обязанности по обеспечению записи, [...], хранения, [...] с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации", на что вам было указано N страниц назад. На вопрос "Какое отношение эта статья имеет к размещению данных за пределами РФ" вы мужественно не отвечаете.В. Яблоков писал(а): ↑27-01-2024 14:56Имеет она прямое отношение. По ней и оштрафовали ПАДИ. По ней и будут штрафовать инструкторов.Павел.bard.ru писал(а): ↑27-01-2024 14:46Ещё раз. Вы приводили статью КоАП, по которой этот штраф был наложен. Вам указали, что она отношения к вопросу не имеет.В. Яблоков писал(а): ↑27-01-2024 14:37
Решение суда было милейший. Судебное решение. Сервера должны быть в России. А они не в России. Оштрафовали за это ПАДИ, именно за это. Роскомнадзор доказал это и выиграл суд. Вы должны были понять это еще N страниц назад, но вы почему -то не поняли. Ужас просто.
Есть закон о персональных данных. А к нему есть эта статья КоАП, в которой расписаны штрафы за нарушения этого закона. Цитату из этого КоАП я и привел тут. Всё. Что еще тут может быть непонятно?
Всё, хватит с тобой! К тому же ты меня обманул и справку от врача не принес. А я тебе поверил на слово. Моя природная доверчивость всегда меня подводит.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- В. Яблоков
- Активный участник
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 01-03-2008 14:15
- Контактная информация:
Читать надо внимательнее.Павел.bard.ru писал(а): ↑27-01-2024 15:26В статье, которую вы любезно привели, пункт 8 начинается со слов "Невыполнение оператором при сборе персональных данных [...] обязанности по обеспечению записи, [...], хранения, [...] с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации", на что вам было указано N страниц назад. На вопрос "Какое отношение эта статья имеет к размещению данных за пределами РФ" вы мужественно не отвечаете.
«Невыполнение обязанности по обеспечению записи, систематизации и т п… данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации влечет наложение административного штрафа…»
То есть если ты не выполнил обязанность хранить данные на территории России, то тогда на тебя как на оператора штраф накладывают.
Еще раз:
Невыполнение оператором при сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", предусмотренной законодательством Российской Федерации в области персональных данных обязанности по обеспечению записи, систематизации, накопления, хранения, уточнения (обновления, изменения) или извлечения персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации,
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей; на юридических лиц - от одного миллиона до шести миллионов рублей.
Всё Павлик, я тебя выключаю из этой пресс-конференции. Извини.
Инструктор NDL
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8226
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вы потрясающий человек! Где в этой фразе обязанность по хранению данных на территории РФ? Ну вспомните 2й класс начальной школы, разбор предложения по частям. Не "невыполнение обязанности по хранению персональных данных на территории РФ", а "невыполнение обязанностей по хранению данных с использованием баз данных, находящихся на территории РФ". Это же огромная разница! Не "где", а "как"!!! Вы никак не хотите не то что понять - даже попытаться понять это. Статья - об ответственности за утечку персональных данных, которая в последнее время приобрела катастрофические масштабы. Вот о чём, а не о том, где следует эти данные хранить.В. Яблоков писал(а): ↑27-01-2024 18:48Читать надо внимательнее.Павел.bard.ru писал(а): ↑27-01-2024 15:26В статье, которую вы любезно привели, пункт 8 начинается со слов "Невыполнение оператором при сборе персональных данных [...] обязанности по обеспечению записи, [...], хранения, [...] с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации", на что вам было указано N страниц назад. На вопрос "Какое отношение эта статья имеет к размещению данных за пределами РФ" вы мужественно не отвечаете.
«Невыполнение обязанности по обеспечению записи, систематизации и т п… данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации влечет наложение административного штрафа…»
То есть если ты не выполнил обязанность хранить данные на территории России, то тогда на тебя как на оператора штраф накладывают.
Оказывается, здесь "пресс-конференция"!!! Что вы о себе возомнили? Как, корона не жмёт? Уши не натирает? Раскомандовался один такой
Глупость, чванство, нежелание думать простить не могу. Так что нет, не извиняю.
P.S. Для остальных - контроль за использованием персональных данных сейчас действительно ужесточился. Например, мы не можем послать нашим клиентам, с которыми подписан Договор на обслуживание, простейшую СМСку с, например, предложением установить МП (тем, кто это ещё не сделал), если у них нет подписанного СОПДа. Причём если до недавнего времени я проверял только наличие в базе электронного СОПДа, то теперь смотрю, есть ли в хранилище скан бумажного документа с реальной подписью клиента.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8226
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Обращаем внимание на время моего поста и редактирования г-ном Яблоковым своего.Павел.bard.ru писал(а): ↑27-01-2024 15:26В. Яблоков писал(а): ↑27-01-2024 14:56Последний раз редактировалось В. Яблоков 27-01-2024 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15515
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Господин Король, а ведь вы ГОЛЫЙ !
Вы даже не топик-стартер темы, а так - пришлый флудераст с песней "тут мочало, начинай сначала"...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Доказательства будут?В. Яблоков писал(а):Адвокаты ПАДИ и на суде говорили, что мол берите бабки эти с инструкторов, мы то что можем, если они разными путями пихают нам эти данные с деньгами. Суд не поверил и доказал что это ложь.
Или это опять пук в лужу из разряда:
Как Вы, г-н Яблоков определяете, кто инструктор, а кто нет? Где Ваша карточка? Прячете? Стыдно? Я уже не раз спрашивал про первую инструкторскую карточку, а до сих пор тайна покрыта мраком...В. Яблоков писал(а):...потому что он не инструктор.
Ничего не поменялось, желающие сертифицируются, пики покупаются через ДЦ в России. Более подробной информации не дам ввиду присутствия некоторой одиозной личности в этом чатике.Konzas писал(а):3. Вопрос к Rain - Вы сейчас как заказываете PIC PADI, e-lerning и учебники?
PADI #431200 Equipment Specialist Instructor. Сервис по дайвингу в Новосибирске. Обслуживаем регуляторы, компрессоры, костюмы и т.д.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15515
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Не надо задавать вопросы ответы на которые лежат в инете в открытом доступе на сайте дайв клуба NDL Капитан Кук Санкт-Петербург...
Как там указано он один из старейших адептов NDL. Отсюда и всё это слюнобрызганье относительно PADI
Как там указано он один из старейших адептов NDL. Отсюда и всё это слюнобрызганье относительно PADI
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Андрей, так вопрос-то был про его ПЕРВЫЙ инструкторский сертификат.Андрей СПб писал(а): ↑29-01-2024 13:25Не надо задавать вопросы ответы на которые лежат в инете в открытом доступе на сайте дайв клуба NDL Капитан Кук Санкт-Петербург...
Как там указано он один из старейших адептов NDL. Отсюда и всё это слюнобрызганье относительно PADI
PADI #431200 Equipment Specialist Instructor. Сервис по дайвингу в Новосибирске. Обслуживаем регуляторы, компрессоры, костюмы и т.д.
- В. Яблоков
- Активный участник
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 01-03-2008 14:15
- Контактная информация:
Ну какая тебе разница какой у меня первый инструкторский сертификат? Не ПАДИ не переживай. А отвечать не хотел, чтобы ты не флудил тут на эту тему вместе с этим своим другом - долгожителем.Rain писал(а): ↑29-01-2024 13:28Андрей, так вопрос-то был про его ПЕРВЫЙ инструкторский сертификат.Андрей СПб писал(а): ↑29-01-2024 13:25Не надо задавать вопросы ответы на которые лежат в инете в открытом доступе на сайте дайв клуба NDL Капитан Кук Санкт-Петербург...
Как там указано он один из старейших адептов NDL. Отсюда и всё это слюнобрызганье относительно PADI
Попробуй понять. Тема - не «Яблоков и его первый сертификат». Что за манера дурацкая сводить обсуждение темы к обсуждению личности оппонента?
Последний раз редактировалось В. Яблоков 29-01-2024 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор NDL
- В. Яблоков
- Активный участник
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 01-03-2008 14:15
- Контактная информация:
Замечательная схема. Это называется - «Мы ушли в подполье.»
Говорить открыто о сертификации в пади нельзя. Никаких проблем нет Но могут штраф влепить если кто из чужих узнает и донесет. Аааааа
Инструктор NDL
"У меня есть желание купить дом, но нет возможности; имеется возможность купить козу, но нет желания. Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с возможностями!" О чем спорите? Потребителю все равно, был бы сертификат и чтобы его принимали другие сертифицирующие организации. А кто кому гипотетически заплатит штраф потребителю фиолетово.
Уважаемый Модератор, я неоднократно просил г-на Яблокова не "тыкать" незнакомым людям. Считаю данную форму общения неуважительной и не уместной для форума. Неоднократно также г-н Яблоков оскорбительно отзывался о других пользователях, что тоже не идёт на пользу репутации ни самого вышеозначенного г-на ни репутации форума, где неуважение к оппонентам никак не наказывается.KWAK писал(а): Формально, он ничего не нарушает. А то что он вам не нравится... Ну что поделать.
Прошу принять меры.
PADI #431200 Equipment Specialist Instructor. Сервис по дайвингу в Новосибирске. Обслуживаем регуляторы, компрессоры, костюмы и т.д.
- В. Яблоков
- Активный участник
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 01-03-2008 14:15
- Контактная информация:
1. Тема- «Уход ПАДИ из России». Об этом спор и идет если вы не заметили. Я доказываю что эта организация ушла из России. Я привел в пример письмо Ричарда Сомерсета о том, что они не работают с Россией. И еще кучу аргументов на эту тему. В их числе то, что сайт закрыт и удалены для россиян все падишные приложения , в которых эти сертификаты и есть. Человек этот сертификат и должен получить в это приложение. А его не скачать. К тому же инструктор не может оплатить напрямую в ПАДИ. Ко всему это уже незаконно и в нашей стране, нельзя данные передавать для сертификации, за это штраф грозит огромный.
Я прекрасно понимаю, что можно как-то обойти это. Зайти на сайт через ВПН, оплатить в ПАДИ за сертификацию через знакомых в каком-нибудь Узбекистане. Можно рискуя попасть в блок на эпле загрузить это приложение, можно, рискуя дико, передать эти данные студента. Но это ничего не меняет.
Наркотики тоже можно купить в Москве, но просто ли это, безопасно ли это, удобно ли это? Нет конечно.
Меняет ли эта логика утверждение, что ПАДИ ушла из России? Нет конечно.
В СССР можно было при определенных усилиях, и риске, купить у фарцовщиков американские кроссовки Нью Баланс. Но была ли эта фирма в СССР? Нет конечно.
Вот об этом речь и спор.
2. Нет!
Потребителю полагаю все равно принимают ли его карту другие сертифицирующие организации. Ему важно чтобы его сертификат принимали сами дайвинг- центры работающие на иностранных курортах, инструкторы которые там работают. А сами организации сертифицирующие им вообще по барабану. К слову они принимают их вообще только для продолжения обучения и для получения карты другой организации. То есть если он там дальше учится.
В противном случае они вообще не в курсе, что там для дайвинга принял инструктор.
Ну вот, например, человек с картой этой новой RUAC, бывший КПДР, а это вообще пустышка полная, приехал в Таиланд. Нырнул там, и сертифицирующая структура того инструктора, который принимает этого пловца, вообще об этом ничего не знает. Нырнул он там, вынырнул, заплатил деньги и уехал. Где здесь в этой цепочке эта сертифицирующая организация?
P.S. Да и сама сертифицирующая организация, я думаю, не станет пытаться запрещать своему инструктору работать с людьми с другими картами. Там тоже не идиоты же сидят мешать работать своему инструктору. Ну откажут они в дайвинге этому RUAC. И что? Ну он тогда уйдет в другой центр, где нет таких условностей.
Ну тут возможны конечно варианты. Всякое конечно может быть в частностях. Дураки везде есть. Ну так, чисто по логике и в целом по миру ситуация такая. Но с обычным дайвингом точно проблем не будет. Кто же захочет клиента терять?
Инструктор NDL
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19292
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Я все прекрасно понимаю. Ну не нравится вам господин Яблоков. Но у нас слава богу не Басманный суд. Поэтому, пожалуйста, игнорируйте его и все.Rain писал(а): ↑29-01-2024 20:15Уважаемый Модератор, я неоднократно просил г-на Яблокова не "тыкать" незнакомым людям. Считаю данную форму общения неуважительной и не уместной для форума. Неоднократно также г-н Яблоков оскорбительно отзывался о других пользователях, что тоже не идёт на пользу репутации ни самого вышеозначенного г-на ни репутации форума, где неуважение к оппонентам никак не наказывается.KWAK писал(а): Формально, он ничего не нарушает. А то что он вам не нравится... Ну что поделать.
Прошу принять меры.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.