Длинный шланг основного регулятора в рекр. конфигурации

Сообщение

AlexF · Добавлено: 30-04-2006 14:59

Marc писал(а): ...
Если уж люди петлю шланга за пояс или в карманы засовывают, чтобы не цепляться и не путаться... И себя замотает и донора - закон Мёрфи
...

А чем конкретно черевата укладка длинного шланга за пояс подвески ? В виде небольшой петли на правом бедре. В том случае когда там не висит канистра с аккумуляторами для основного света.

Добавлено: 30-04-2006 15:18

Marc писал(а): Если уж люди петлю шланга за пояс или в карманы засовывают, чтобы не цепляться и не путаться... И себя замотает и донора - закон Мёрфи

Я же говорю - теоретическая страшилка.

Marc писал(а): А плюсы таки Вы интреерееесно описали

А плюс-то всего один, причем очевидный, значительно большая свобода действий и передвижения пары "связанных одним шлангом".
А Вы старательно минусы сочиняете, такое забавное упражнение для ума получается.

Marc · Добавлено: 30-04-2006 15:20

AlexF писал(а):А чем конкретно черевата укладка длинного шланга за пояс подвески ? В виде небольшой петли на правом бедре. В том случае когда там не висит канистра с аккумуляторами для основного света.

Ничем. Речь шла о возможности зацепиться/запутаться неуложенным 2 м. шлангом.

nereis · Добавлено: 30-04-2006 21:41

AlexF писал(а):Александр, можно у вас уточнить ? Правильно ли я понял. Длиный шланг с основным регулятором на всем своем пути идет за спиной ? И через грудь не проходит (от правого бедра к левому плечу) ? И если не секрет, с чем связана именно такая прокладка длинного шланга ?

Уточняю сразу, что никакие тех курсы не проходил и как правильно укладывать шланг мне никто не показывал. Смотрел со стороны, пробовал и так и сяк.
Правильно через грудь не проходит.
ИМХО. Лишний шнурок на пузе, шанс к запутыванию и цеплянию. Особенно если ползаешь в мутной темной воде. Все что за спиной запутать сложнее.
ПРи определенной сноровке отдать октопус и высвободить шланг из-за спины не сложнее чем при классическом п
расположении (от бедра к плечу).

Сергей Горпинюк · Добавлено: 30-04-2006 22:13

Александр Чернобельский писал(а):Лишний шнурок на пузе, шанс к запутыванию и цеплянию. Особенно если ползаешь в мутной темной воде. Все что за спиной запутать сложнее.

Все, что происходит перед тобой, ты видишь и, даже при зацепе, легко можешь отцепить.
Но любая петля или выступ вне поля зрения и вне легкой досягаемости руками могут стать серьезной проблемой.

Crazzzy · Добавлено: 30-04-2006 22:22

Serg173 писал(а):
Александр Чернобельский писал(а):Лишний шнурок на пузе, шанс к запутыванию и цеплянию. Особенно если ползаешь в мутной темной воде. Все что за спиной запутать сложнее.
Все, что происходит перед тобой, ты видишь и, даже при зацепе, легко можешь отцепить.
Но любая петля или выступ вне поля зрения и вне легкой досягаемости руками могут стать серьезной проблемой.

+1
Распутать что-то за спиной весьма затруднительно. Особенно в мутище.
Поэтому один из вариантов прокладывания длинного шланга - от регулятора с правого бока вдоль спины, петля за пояс, или за канистру фонаря, и вверх через грудь к левому плечу, за шею и выход с права от грызла.

ВиТим · Добавлено: 30-04-2006 22:22

Serg173 писал(а):
Но любая петля или выступ вне поля зрения и вне легкой досягаемости руками могут стать серьезной проблемой.

Подтверждаю, был опыт. Закрепил с дуру на баллоне стробоскопчик...

nereis · Добавлено: 01-05-2006 12:18

За спиной итак куча шлангов, все шланги идущие от регуляторов фактически находятся за спиной. Одним больше одним меньше... В моем варианте он не за спиной а между баллоном и крылом.
Чтобы запутася спиной нужно спиной вперед и плыть.
Я не призываю нарушать то чему учат на техно курсах. Я пишу как сделано у меня.

Crazzzy · Добавлено: 01-05-2006 12:47

Александр Чернобельский писал(а): За спиной итак куча шлангов, все шланги идущие от регуляторов фактически находятся за спиной. .

Да ну? А я думал, что они проходят или выше плеч, или с лева подмышкой (манометр). И дотянуться до любого из них и проконтролировать довольно просто.

Александр Чернобельский писал(а): В моем варианте он не за спиной а между баллоном и крылом.
Чтобы запутася спиной нужно спиной вперед и плыть.

Ну если в открытой воде плавать, то вообще надо постараться, что бы запутаться...

nereis · Добавлено: 02-05-2006 09:02

Crazzzy писал(а):Да ну? А я думал, что они проходят или выше плеч, или с лева подмышкой (манометр). И дотянуться до любого из них и проконтролировать довольно просто.

Все что находится в не видимости - для меня за спиной. А дотянутся можно и до шланга проходящего под крылом.

Crazzzy · Добавлено: 02-05-2006 10:26

Александр Чернобельский писал(а):
Crazzzy писал(а):Да ну? А я думал, что они проходят или выше плеч, или с лева подмышкой (манометр). И дотянуться до любого из них и проконтролировать довольно просто.
Все что находится в не видимости - для меня за спиной. А дотянутся можно и до шланга проходящего под крылом.

При всём уважении, в сухаре вряд ли. Ну если снять жилет с себя, то без проблем.

6c38 · Добавлено: 12-05-2006 22:07

Marc писал(а):Минусы длинного шланга в рекреации (ИМХО):

- если у дайвера заканчивается воздух (иначе зачем Октопус?), то и его возможность управлять плавучестью тоже под вопросом. Донору не стоит упускать его из поля зрения - при двух метрах это сделать намного сложнее.

Я знаю 4-е положения донора и реципиента длинного шланга. В трех случаях поддерживается непосредственный таклильный контакт, в 4-м - визуальный.

Marc писал(а):- если у дайвера заканчивается воздух, значит либо дайв спланирован не правильно/чп (всплывать!), либо дайвер начинающий
- как он себя дальше поведет - неизвестно (всплывать!), если ему вдруг быстро наверх захочется (с Ваши октопусом)? А он два метра у вас за спиной... Будете его за шланг тащить? Рукой сходу не достать.

Ситуации с отказом основного источника газа у одного из партнеров требую осуществления всплытия немедленно без соблюдения минимальных декомпрессионных обязательств черезвычайно редки, кроме того как быть, если нужно проплыть какое-то расстояние под водой? Еще, реципиент НИКОГДА не находится позади донора.

Marc писал(а):- длинным шлангом можно закоконить донора - дышащему из октопуса достаточно лишь пару раз поменять свою позицию.

Ответ на закоконивание при смене позиции вытекает из использования стандартных позиций. Используя их нельзя добиться запутывания.

Marc писал(а):- уже упомянутый выше эффект бича. Если дернуть за два метра, там челюсть не только болеть будет, там и шланг от первой ступени оторвать можно.

В случае только тактильного контакта реципиент непосредственно контролирует длину и положения шланга, удерживая излишек петлей в руке. В случае визуального контакта я с трудом могу представить себе ситуацию, в которой произойдет "выдергивание" регулятора на длинном шланге.

Marc писал(а):Вы могли бы написать плюсы?

Использование длинного шланга в рекреационых погружениях позволяет мне:

1. Поддерживать свои мышечные навыки одинаковыми.
2. Удобным, быстрым и безопасным способом передавать гарантированно рабочий источник газа дайверу, находящемуся в ситуации OOA.
3. Выбирать удобную взаимную позицию при плавании в толще воды и на всплытии.
4. Чувствовать себя круто.

Добавлено: 13-05-2006 00:16

6c38 писал(а): Еще, реципиент НИКОГДА не находится позади донора.

Не согласен. Прошу обосновать.

Добавлено: 13-05-2006 02:39

SVD писал(а):
6c38 писал(а): Еще, реципиент НИКОГДА не находится позади донора.
Не согласен. Прошу обосновать.

Это из кейва, реципиент должен находиться первым к выходу из пещеры, плюс он в пределах досягаймости донора, т.к. противном случае при прохождении узостей реципиент может в панике наделать чудес немалых, а донор ничем помочь тогда не сможет

Добавлено: 13-05-2006 02:57

Максим Васильев писал(а): Это из кейва, реципиент должен находиться первым к выходу из пещеры, плюс он в пределах досягаймости донора, т.к. противном случае при прохождении узостей реципиент может в панике наделать чудес немалых, а донор ничем помочь тогда не сможет

Макс, аргументация "за" понятна. Давай попробуем глянуть с другой стороны, по любимому принципу "что будет, если".
Что будет, если в длинном узком коридоре (рэк, кейв) реципиент, "наделав чудес немалых", не дай Бог захлебнулся или просто отрубился... Выход заблокирован - пихать перед собой по узостям невозможно. Нарушаем циничный принцип "лучше один труп, чем два".
Понятно, что техника ведения за собой реципиента в узком проходе непростая, но с точки зрения выживания пары она более оправдана.
Кто что думает по этому поводу?

Добавлено: 13-05-2006 12:38

SVD писал(а):
Максим Васильев писал(а): Это из кейва, реципиент должен находиться первым к выходу из пещеры, плюс он в пределах досягаймости донора, т.к. противном случае при прохождении узостей реципиент может в панике наделать чудес немалых, а донор ничем помочь тогда не сможет
Макс, аргументация "за" понятна. Давай попробуем глянуть с другой стороны, по любимому принципу "что будет, если".
Что будет, если в длинном узком коридоре (рэк, кейв) реципиент, "наделав чудес немалых", не дай Бог захлебнулся или просто отрубился... Выход заблокирован - пихать перед собой по узостям невозможно. Нарушаем циничный принцип "лучше один труп, чем два".
Понятно, что техника ведения за собой реципиента в узком проходе непростая, но с точки зрения выживания пары она более оправдана.
Кто что думает по этому поводу?

Обычно узости очень длинными не бывают, так что и при серьёзной проблеме (дайвер без сознания, назовём это так), протолкнуть либо вытащить назад, проблем не будет, остальное время можно (если рельеф позволяет) плыть паралельно, контролируя ходовик.
Если в узком месте рецепиент остаётся сзади, он может "наделать чудес немалых" т.к. :

В узости мы плывя первыми, больше ничем помочь бадди не можем, т.к. развернуться мы не можем!

Тактильный (и психически ОЧЕНЬ важный) контакт в этом случае тоже отсутствует!

Бадди зная в какой стороне находится выход, а эту дорогу мы перекрыли своим бренным телом, в панике может ещё больше "наделать чудес немалых" , но уже и с моей тушкой! (это как вы бежите из горящего дома, а в переди, так не спешно идя, кто то пройти мешает)

Про довод "лучше один труп, чем два" вообще слушать противно!
Если я знаю что мой бадди так настроен, с ним нырять я в жизни не пойду! (а тем более в пещеры).
Этот принцип, пережиток старых взглядов, где 2 дайвера совершали тек-погружение хоть и вместе, но на деле погружались сами по себе (соло погружение дуэтом так сказать).
Это уже стало архаизмом (как и ныряние соло) и тем более при серьёзных погружениях.

Я для своего бадди сделаю всё! возможное и не возможное, что бы он и я благополучно закончили погружение, не важно чего мне это будет стоить!

Теперь хоть знаю с кем на форуме точно нырять не пойду!

Кот Базилио · Добавлено: 13-05-2006 15:12

6c38 писал(а): Я знаю 4-е положения донора и реципиента длинного шланга. В трех случаях поддерживается непосредственный таклильный контакт, в 4-м - визуальный

А можно поподробнее?Заранее спасибо

Crazzzy · Добавлено: 13-05-2006 19:54

SVD писал(а):Понятно, что техника ведения за собой реципиента в узком проходе непростая, но с точки зрения выживания пары она более оправдана.
Кто что думает по этому поводу?

Не оправдана. Ни на йоту.
Более того, если донор, идя впереди слишком шустро начнёт двигаться, или сделает резкое движение, может запросто вырвать регулятор у реципиента, и не почуствовать это !
В остальном согласен с Максом Васильевым.