А чем конкретно черевата укладка длинного шланга за пояс подвески ? В виде небольшой петли на правом бедре. В том случае когда там не висит канистра с аккумуляторами для основного света.Marc писал(а): ...
Если уж люди петлю шланга за пояс или в карманы засовывают, чтобы не цепляться и не путаться... И себя замотает и донора - закон Мёрфи
...
Длинный шланг основного регулятора в рекр. конфигурации
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- AlexF
- Активный участник
- Сообщения: 968
- Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
- Откуда: Омск
- Контактная информация:
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Я же говорю - теоретическая страшилка.Marc писал(а): Если уж люди петлю шланга за пояс или в карманы засовывают, чтобы не цепляться и не путаться... И себя замотает и донора - закон Мёрфи
А плюс-то всего один, причем очевидный, значительно большая свобода действий и передвижения пары "связанных одним шлангом".Marc писал(а): А плюсы таки Вы интреерееесно описали
А Вы старательно минусы сочиняете, такое забавное упражнение для ума получается.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
Ничем. Речь шла о возможности зацепиться/запутаться неуложенным 2 м. шлангом.AlexF писал(а):А чем конкретно черевата укладка длинного шланга за пояс подвески ? В виде небольшой петли на правом бедре. В том случае когда там не висит канистра с аккумуляторами для основного света.
puchero de enfermo
- nereis
- Активный участник
- Сообщения: 3150
- Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Уточняю сразу, что никакие тех курсы не проходил и как правильно укладывать шланг мне никто не показывал. Смотрел со стороны, пробовал и так и сяк.AlexF писал(а):Александр, можно у вас уточнить ? Правильно ли я понял. Длиный шланг с основным регулятором на всем своем пути идет за спиной ? И через грудь не проходит (от правого бедра к левому плечу) ? И если не секрет, с чем связана именно такая прокладка длинного шланга ?
Правильно через грудь не проходит.
ИМХО. Лишний шнурок на пузе, шанс к запутыванию и цеплянию. Особенно если ползаешь в мутной темной воде. Все что за спиной запутать сложнее.
ПРи определенной сноровке отдать октопус и высвободить шланг из-за спины не сложнее чем при классическом п
расположении (от бедра к плечу).
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4660
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Все, что происходит перед тобой, ты видишь и, даже при зацепе, легко можешь отцепить.Александр Чернобельский писал(а):Лишний шнурок на пузе, шанс к запутыванию и цеплянию. Особенно если ползаешь в мутной темной воде. Все что за спиной запутать сложнее.
Но любая петля или выступ вне поля зрения и вне легкой досягаемости руками могут стать серьезной проблемой.
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
+1Serg173 писал(а):Все, что происходит перед тобой, ты видишь и, даже при зацепе, легко можешь отцепить.Александр Чернобельский писал(а):Лишний шнурок на пузе, шанс к запутыванию и цеплянию. Особенно если ползаешь в мутной темной воде. Все что за спиной запутать сложнее.
Но любая петля или выступ вне поля зрения и вне легкой досягаемости руками могут стать серьезной проблемой.
Распутать что-то за спиной весьма затруднительно. Особенно в мутище.
Поэтому один из вариантов прокладывания длинного шланга - от регулятора с правого бока вдоль спины, петля за пояс, или за канистру фонаря, и вверх через грудь к левому плечу, за шею и выход с права от грызла.
Последний раз редактировалось Crazzzy 30-04-2006 22:23, всего редактировалось 1 раз.
Serg173 писал(а):
Но любая петля или выступ вне поля зрения и вне легкой досягаемости руками могут стать серьезной проблемой.
Подтверждаю, был опыт. Закрепил с дуру на баллоне стробоскопчик...
- nereis
- Активный участник
- Сообщения: 3150
- Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
За спиной итак куча шлангов, все шланги идущие от регуляторов фактически находятся за спиной. Одним больше одним меньше... В моем варианте он не за спиной а между баллоном и крылом.
Чтобы запутася спиной нужно спиной вперед и плыть.
Я не призываю нарушать то чему учат на техно курсах. Я пишу как сделано у меня.
Чтобы запутася спиной нужно спиной вперед и плыть.
Я не призываю нарушать то чему учат на техно курсах. Я пишу как сделано у меня.
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Александр Чернобельский писал(а): За спиной итак куча шлангов, все шланги идущие от регуляторов фактически находятся за спиной. .
Да ну? А я думал, что они проходят или выше плеч, или с лева подмышкой (манометр). И дотянуться до любого из них и проконтролировать довольно просто.
Ну если в открытой воде плавать, то вообще надо постараться, что бы запутаться...Александр Чернобельский писал(а): В моем варианте он не за спиной а между баллоном и крылом.
Чтобы запутася спиной нужно спиной вперед и плыть.
- nereis
- Активный участник
- Сообщения: 3150
- Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Все что находится в не видимости - для меня за спиной. А дотянутся можно и до шланга проходящего под крылом.Crazzzy писал(а):Да ну? А я думал, что они проходят или выше плеч, или с лева подмышкой (манометр). И дотянуться до любого из них и проконтролировать довольно просто.
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
При всём уважении, в сухаре вряд ли. Ну если снять жилет с себя, то без проблем.Александр Чернобельский писал(а):Все что находится в не видимости - для меня за спиной. А дотянутся можно и до шланга проходящего под крылом.Crazzzy писал(а):Да ну? А я думал, что они проходят или выше плеч, или с лева подмышкой (манометр). И дотянуться до любого из них и проконтролировать довольно просто.
- 6c38
- Активный участник
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Я знаю 4-е положения донора и реципиента длинного шланга. В трех случаях поддерживается непосредственный таклильный контакт, в 4-м - визуальный.Marc писал(а):Минусы длинного шланга в рекреации (ИМХО):
- если у дайвера заканчивается воздух (иначе зачем Октопус?), то и его возможность управлять плавучестью тоже под вопросом. Донору не стоит упускать его из поля зрения - при двух метрах это сделать намного сложнее.
Marc писал(а):- если у дайвера заканчивается воздух, значит либо дайв спланирован не правильно/чп (всплывать!), либо дайвер начинающий
- как он себя дальше поведет - неизвестно (всплывать!), если ему вдруг быстро наверх захочется (с Ваши октопусом)? А он два метра у вас за спиной... Будете его за шланг тащить? Рукой сходу не достать.
Ситуации с отказом основного источника газа у одного из партнеров требую осуществления всплытия немедленно без соблюдения минимальных декомпрессионных обязательств черезвычайно редки, кроме того как быть, если нужно проплыть какое-то расстояние под водой? Еще, реципиент НИКОГДА не находится позади донора.
Ответ на закоконивание при смене позиции вытекает из использования стандартных позиций. Используя их нельзя добиться запутывания.Marc писал(а):- длинным шлангом можно закоконить донора - дышащему из октопуса достаточно лишь пару раз поменять свою позицию.
В случае только тактильного контакта реципиент непосредственно контролирует длину и положения шланга, удерживая излишек петлей в руке. В случае визуального контакта я с трудом могу представить себе ситуацию, в которой произойдет "выдергивание" регулятора на длинном шланге.Marc писал(а):- уже упомянутый выше эффект бича. Если дернуть за два метра, там челюсть не только болеть будет, там и шланг от первой ступени оторвать можно.
Использование длинного шланга в рекреационых погружениях позволяет мне:Marc писал(а):Вы могли бы написать плюсы?
1. Поддерживать свои мышечные навыки одинаковыми.
2. Удобным, быстрым и безопасным способом передавать гарантированно рабочий источник газа дайверу, находящемуся в ситуации OOA.
3. Выбирать удобную взаимную позицию при плавании в толще воды и на всплытии.
4. Чувствовать себя круто.
Sinn Féin amháin!
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Это из кейва, реципиент должен находиться первым к выходу из пещеры, плюс он в пределах досягаймости донора, т.к. противном случае при прохождении узостей реципиент может в панике наделать чудес немалых, а донор ничем помочь тогда не сможетSVD писал(а):Не согласен. Прошу обосновать.6c38 писал(а): Еще, реципиент НИКОГДА не находится позади донора.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Макс, аргументация "за" понятна. Давай попробуем глянуть с другой стороны, по любимому принципу "что будет, если".Максим Васильев писал(а): Это из кейва, реципиент должен находиться первым к выходу из пещеры, плюс он в пределах досягаймости донора, т.к. противном случае при прохождении узостей реципиент может в панике наделать чудес немалых, а донор ничем помочь тогда не сможет
Что будет, если в длинном узком коридоре (рэк, кейв) реципиент, "наделав чудес немалых", не дай Бог захлебнулся или просто отрубился... Выход заблокирован - пихать перед собой по узостям невозможно. Нарушаем циничный принцип "лучше один труп, чем два".
Понятно, что техника ведения за собой реципиента в узком проходе непростая, но с точки зрения выживания пары она более оправдана.
Кто что думает по этому поводу?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Обычно узости очень длинными не бывают, так что и при серьёзной проблеме (дайвер без сознания, назовём это так), протолкнуть либо вытащить назад, проблем не будет, остальное время можно (если рельеф позволяет) плыть паралельно, контролируя ходовик.SVD писал(а):Макс, аргументация "за" понятна. Давай попробуем глянуть с другой стороны, по любимому принципу "что будет, если".Максим Васильев писал(а): Это из кейва, реципиент должен находиться первым к выходу из пещеры, плюс он в пределах досягаймости донора, т.к. противном случае при прохождении узостей реципиент может в панике наделать чудес немалых, а донор ничем помочь тогда не сможет
Что будет, если в длинном узком коридоре (рэк, кейв) реципиент, "наделав чудес немалых", не дай Бог захлебнулся или просто отрубился... Выход заблокирован - пихать перед собой по узостям невозможно. Нарушаем циничный принцип "лучше один труп, чем два".
Понятно, что техника ведения за собой реципиента в узком проходе непростая, но с точки зрения выживания пары она более оправдана.
Кто что думает по этому поводу?
Если в узком месте рецепиент остаётся сзади, он может "наделать чудес немалых" т.к. :
В узости мы плывя первыми, больше ничем помочь бадди не можем, т.к. развернуться мы не можем!
Тактильный (и психически ОЧЕНЬ важный) контакт в этом случае тоже отсутствует!
Бадди зная в какой стороне находится выход, а эту дорогу мы перекрыли своим бренным телом, в панике может ещё больше "наделать чудес немалых" , но уже и с моей тушкой! (это как вы бежите из горящего дома, а в переди, так не спешно идя, кто то пройти мешает)
Про довод "лучше один труп, чем два" вообще слушать противно!
Если я знаю что мой бадди так настроен, с ним нырять я в жизни не пойду! (а тем более в пещеры).
Этот принцип, пережиток старых взглядов, где 2 дайвера совершали тек-погружение хоть и вместе, но на деле погружались сами по себе (соло погружение дуэтом так сказать).
Это уже стало архаизмом (как и ныряние соло) и тем более при серьёзных погружениях.
Я для своего бадди сделаю всё! возможное и не возможное, что бы он и я благополучно закончили погружение, не важно чего мне это будет стоить!
Теперь хоть знаю с кем на форуме точно нырять не пойду!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Кот Базилио
- Участник
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 12-03-2004 21:17
- Откуда: Иерусалим
- Контактная информация:
А можно поподробнее?Заранее спасибо6c38 писал(а): Я знаю 4-е положения донора и реципиента длинного шланга. В трех случаях поддерживается непосредственный таклильный контакт, в 4-м - визуальный
Не оправдана. Ни на йоту.SVD писал(а):Понятно, что техника ведения за собой реципиента в узком проходе непростая, но с точки зрения выживания пары она более оправдана.
Кто что думает по этому поводу?
Более того, если донор, идя впереди слишком шустро начнёт двигаться, или сделает резкое движение, может запросто вырвать регулятор у реципиента, и не почуствовать это !
В остальном согласен с Максом Васильевым.
Последний раз редактировалось Crazzzy 14-05-2006 10:16, всего редактировалось 1 раз.