|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Мишка,не парься с возрастом.Ты еще пол-пути не прошел до Холл Уатса,который до сих пор лично проводит курсы PSA Deep Air level VII.WooDoo писал(а):Мне 35 , не самый крепкий физически ...... и изза этого уже многое из дайвинга для меня будет недоступно . Так что помимо грамотнейшего обучения , постоянных тренировок следует еще и тщательно соизмерять свои силы . Суперменство в технодайвинге и всех его чудесных видах - верный шаг к безносой .
Так. Осталось ОДИН год.ВиТим писал(а):Так. Осталось два года.Владимир Дунаев писал(а):Не огорчайся пока ... ограничения начнутся лет через 10. По себе знаюWooDoo писал(а):Мне 35 , не самый крепкий физически ...... и изза этого уже многое из дайвинга для меня будет недоступно .У тебя все самое интресное впереди.
Ну ниччо мы исчо поборемся!
Вы просто пока не представляете, что самое интересное ещё впередиpistol писал(а): странно. в моем Ad.EANx и спарка, и деки, и расчеты всего-всего-всего, и куча разнообразных навыков, с которыми еще бороться и бороться. и даже прохождение в узости на длинном шланге, как писал Crazzzy...видимо так, для общего развития.
Вам смешно. а мне, похоже, пару лет придется осваивать один из основополагающих навыков - "вставание со спаркой в сухом костюме". без оного даже в воду не зайти...Crazzzy писал(а):
Вы просто пока не представляете, что самое интересное ещё впереди
Как раз навык вставания со спаркой считаю необязательным. Зачем так издеваться над организмом?pistol писал(а):Вам смешно. а мне, похоже, пару лет придется осваивать один из основополагающих навыков - "вставание со спаркой в сухом костюме". без оного даже в воду не зайти...
Валера Мухин может дать подобные уроки. Спарки за счет учеников, готовьте одноразовые. Это не реклама.Serg173 писал(а):Как раз навык вставания со спаркой считаю необязательным.pistol писал(а):Вам смешно. а мне, похоже, пару лет придется осваивать один из основополагающих навыков - "вставание со спаркой в сухом костюме". без оного даже в воду не зайти...
он эта... лягушонка с коробченкой...какие спарки. эх...PahanV писал(а): Валера Мухин может дать подобные уроки. Спарки за счет учеников, готовьте одноразовые. Это не реклама.
Видите ли, Сэр, не везде есть удобные места для одевания.Serg173 писал(а):Как раз навык вставания со спаркой считаю необязательным. Зачем так издеваться над организмом?pistol писал(а):Вам смешно. а мне, похоже, пару лет придется осваивать один из основополагающих навыков - "вставание со спаркой в сухом костюме". без оного даже в воду не зайти...
Существуют гораздо более важные навыки
Счастливчик!ВиТим писал(а):Так. Осталось два года.Владимир Дунаев писал(а):Не огорчайся пока ... ограничения начнутся лет через 10. По себе знаюWooDoo писал(а):Мне 35 , не самый крепкий физически ...... и изза этого уже многое из дайвинга для меня будет недоступно .
А я уже приплыл... 
Всегда есть выборCrazzzy писал(а):Видите ли, Сэр, не везде есть удобные места для одевания.
Я просто в шоке!Helga писал(а):С опасением наблюдаю, как общественность, вдохновленная литературными и педагогическими талантами уважаемых авторов, кинулась пилить мину с другого конца.
И видится мне страшная картина, как с таким трудом убежденные в своей неготовности к погружениям в пещеры дайверы стремительным домкратом ломанутся в "менее опасные и сложные" рэки.
Я постараюсь изо всех сил не спровоцировать очередной виток идиотских битв рэк vs кейв. Но!
Обратите внимание, что сравниваются изначально несопоставимые вещи - конкретные кейверские курсы и абстрактный Advanced Wreck. Обладающие высокой квалификацией пещерники вообще слабо соотносятся с любительским дайвингом (в том числе и любительским техническим дайвингом). Хорошо развитая и многоступенчатая система обучения погружениям в пещеры была создана при непосредственном участии и методическом руководстве профессиональных спелеологических организаций. А специализация по рэкдайвингу - это курс в рамках любительских федераций. Причем ни методики прохождения курса, ни обязательных требований к его содержанию практически нет. Все на усмотрение инструктора. И уж тут, конечно, небывалый коммерческий простор.
Поэтому на сегодняшний день сравнение дайвера с фул кейв и дайвера с рэк-специализацией некорректно. А уж амбиции "рэкеров выходного дня" в отношении пещер похожи на требование дайвера пустить поработать его на нефтяную платформу - на том основании, что он тоже обучен нырять глубоко.
Господа фулкейверы и саундмаунтеры! Вы - профессионалы и в этой песочнице равняться с вами некому.
Однако, по сложности и потенциальной опасности проникновения на рэк выгодно отличаются от пещер только относительно меньшей протяженностью, километровых ходов внутри рэка, естественно нет. Зато есть и узости, и всасывающие воронки, и разнообразный силт, включая невстречающиеся в пещерах, но крайне опасные остатки топлива, грузов и т.п.
Неразорвавшиеся торпеды в пещерах исключительная редкость, а у нас - пожалуйте, на кого Бог пошлет.
Вероятность обрушения конструкции пещеры тоже невелика, а зажатый упавшей перегородкой в рэке не получит удовольствия от небольшого расстояния до выхода. Обрушения могут завалить этот выход, перерезать ходовик, шланги, ногу, в конце концов. В пещере за вами не захлопнется дверь и не заблокирует отсек, в который вы зашли. Рэки не всегда стоят на ровном киле, и проникновение в такие перекошенно-перекореженные пространства требует определенной устойчивости вестибулярного аппарата и идеального умения ориентироваться в пространстве. В одном из авторских мануалов есть хорошее предложение для начинающих рэкеров - сходить на экскурсию на какой-нибудь непрогулочный кораблик. Спуститься к нижней палубе, погулять там и попытаться с закрытыми глазами самостоятельно найти выход. Потом представить, что выход надо найти при корабле, лежащем на боку. Потом с кормовым дифферентом градусов в 30. Потом представить, что часть трюмов и переборок представляет из себя неидентифицируемое месиво. Подумать о большой вероятности натолкнуться на останки погибших, на опасных морских обитателей, облюбовавших закоулочек трюма. А потом вспомнить про запас воздуха, сматывание ходовика и прочее. Про необходимость после выхода проходить декомпрессию в открытой воде. При плохой видимости и сильных течениях. Без каких-либо визуальных ориентиров помимо спускового троса.
Не говоря уж о том, что исследовательские проникновения предполагают огромное количество подготовительной работы и серьезные инструктора включают в курс и работу с архивами, и изучение специальных приборов поиска и обнаружения затонувших объектов, и организацию надводного обеспечения погружения, и предварительное планирование проникновения с картами и чертежами. И такую немаловажную вещь, как правовой режим затонувших объектов.
И отрабатывают даже такую, вызывающую ужас у пещерников ситуацию, когда прокладка ходовика невозможна в узких, грозящих обрушением объектах (подводные лодки, например), и проникновение осуществляется без ходовика, "по памяти".
Очевидно, что курс 2-дневный Advanced Wreck не способен вместить в себя ни необходимые теоретические занятия, ни практические тренировки. Официальной цепочки последовательных курсов на сегодня тоже не существует. Но есть инструкторы - специалисты именно по такого рода погружениям, есть возможности обучаться, тренировать навыки и приобретать опыт.
Короче, как пишут известные форумчане, "кому надо, тот найдет". Если интерес не сводится к получению карточки. И представление о рэк-дайвинге не ограничивается проникновениями на Нумидию и Аиду.
А при отсутствии или при недостаточности знаний, тренинга и опыта - нет никакого смысла рассуждать, что страшнее, пещеры или рэки. Погибать будет страшно везде.
Лучше недооцените себя, перестраховка в дайвинге - вещь не бесполезная.
И в заключение, из проекта мануала Advanced Wrecк М.Эллиатта: «Старайтесь избегать предельно допустимых значений и лимитов. Не подходите близко к краю - он может оказаться краем Вашей могилы!»
Что там легко я конечно не думал.Максим Васильев писал(а):2 Игорь
А что ты думал?
Врек специально для дайверов расчистят, обезапасят, ходовики стацианарные проложат, вобщем атракцион сделают?
Есть и такие, на хочешь погружаться на вреки и пещеры, хорошо подумай, а стоит ли?
Ну а потом долгая учёба...
А вот это Ваше заблуждениеВ пещере за вами не захлопнется дверь и не заблокирует отсек
. Помните Чем отличается гипс от известняка?
Да ладно, Серега - imho, железяки намного страшнее....Crazzzy писал(а):А вот это Ваше заблуждениеВ пещере за вами не захлопнется дверь и не заблокирует отсекЧем отличается гипс от известняка?
Для тебя? Конечно. Ты пол километра в нулевой и почти нулевой видимости фигачишь в ходе высотой 0,5...1,5 м над дюнами, и нормально. Без особых эмоций.Евгений Рунков писал(а):
Да ладно, Серега - imho, железяки намного страшнее....
Ну да, типа, сплавали, ходовик новый поставили.
