IDA-59 или "Наш ответ Чемберлену - положительный!"
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Skif
- Активный участник
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 10-08-2003 00:01
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Уважаемый Андрей!Андрей Яшин писал(а): Наверное я опять что-то упустил, но мне казалось, что ВМФ не настолько демократическая организация, чтобы состав вооружения подразделения определялся голосованием. Скажите, а курс корабля по-прежнему утверждается старшим на борту, а не общим собранием экипажа?
То, что люди не захотели брать на боевые действия нештатное оружие, которое толком не пользовали — понятно. Не стали зря рисковать. Это естественно.
Я с очень большим уважением отношусь к вашим сообщениям на форуме, так как за ними чувствуется знание темы о которой идет речь.. И я так же как и вы возмущаюсь когда люди берутся безапелляционно судить о том , о чем не имеют ни малейшего понятия. Вот только вышеприведенным постом вы добросовестно уподобились им же.......
Куплю жабры в хорошем состоянии.. можно б/у
- Skif
- Активный участник
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 10-08-2003 00:01
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Pavel M. писал(а):Андрей Яшин писал(а): Вы прекрасно знаете, что есть нормы, определяющие предельное время работы в том или ином снаряжении, в тех или иных условиях. И ограничения эти физиологические.
Но я так же понимаю, что есть понятие корпоративной солидарности.
Ограничений по физиологии пользователя нету просто потому, что пользователей с пузиком предпочитают не брать на лодки и не учить выходу из торп. отсека АПЛ...)))
ХА-ХА-ХА-ХА
Ох и насмешил......
Куплю жабры в хорошем состоянии.. можно б/у
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Что же. И на старуху, как говориться... Объясните, пожалуйста, если не лениво, в чем я не прав.Skif писал(а):И я так же как и вы возмущаюсь когда люди берутся безапелляционно судить о том , о чем не имеют ни малейшего понятия. Вот только вышеприведенным постом вы добросовестно уподобились им же.......
- Дмитрий Шаповалов
- Активный участник
- Сообщения: 915
- Зарегистрирован: 22-10-2005 12:33
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Игорёха-этот чувачок(Фаселес) спец во ВСЕХ абсолютно областях-то бишь ни в чем. Не парься с ним.Skif писал(а):В том то и дело, что не только ЗНАЮ....
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Для начала посмотрим, как работает «суперсовременная система»:Андрей Яшин писал(а):Дальше, насчет «упаковки для трупов». Эта система одобрена ВМС Великобритании, США и Германии, при чем в конструировании принимали участие сотрудники медицинской службы флотов США и Великобритании. Система была испытана в барокомплексе и выходом из ПЛ (правда не с максимальной глубины) и принята на вооружение. Если английский флот это устроило, то и другие устроит.
http://www.royalnavy.mod.uk/upload/wmv/ ... Stream.wmv
Что можно увидеть на видео интересного?
Человек в пластиковом костюме, дыша из подкостюмного пространства заходит в шлюз и стремительно (обгоняя даже пузырь воздуха!!!) всплывает. Глубина бассейна 32 метра, на видео подводник преодолевает эт расстояние за 15 секунд (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
Т.е. с глубины 180 метров подводник вылетит меньше чем за полторы минуты (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
Можно что угодно говорить о «сотрудниках медицинской службы флотов США и Великобритании», в этом разделе большинство участников «сами с усами» и отлично представляют, что будет с человеком, который на воздухе всплывет с такой скорость с такой глубины.
Я даже более скажу. Ни один здравомыслящий технический дайвер не полезет в таком костюме в эту тренировочную башню, ибо, совершенно очевидно, что такая тренировка может иметь пагубные последствия для здоровья.
Возможно.Андрей Яшин писал(а):невозможно надевание аппарата и костюма без посторонней помощи.
Отсюда следует вывод – персонал нужно тренировать, что бы он набирался опыта.Андрей Яшин писал(а):Выход с декомпрессией, декларируемый для ИДА-59 на самом деле возможен чисто теоретически и только для очень очень опытного и тренированного персонала.
Совершенно не обязательно это только одна из возможных схем. С большой глубины как раз практикуется свободное всплытие, но заторможенное специальным парашютом. При этом заметьте дышит подводник не насыщенным от собственного дыхания углекислым газом воздухом, а сильно обогащенной кислородом смесью. При этом даже если его сразу не выловили, он еще долго может проходить «кислородную лечебную процедуру»Андрей Яшин писал(а):И только при условии, что выходящий первым подводник сможет закрепить буй-вьюшку.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Но свободным всплытием с ИДА59 скорость на 1м/с больше да еще насыщение гелием под давлением. Тут даже дыхание «сильно обогащенной кислородом смесью» не поможет. Наряду со сложностью в управлении (кстати, не припомнишь, кто писал, что в состоянии стресса даже клапанную коробку ребризера не каждый сможет перекрыть?) и еще парочкой конструкторских выкрутасов (о них ниже) создается впечатление, что сделано всё, чтобы если не убить, то покалечить подводника.Валерий Мухин писал(а):подводник преодолевает эт расстояние за 15 секунд
А что касается остального, то по пунктам даже лень расписывать, поскольку ты игнорируешь очевидное: система SEIE принята на вооружение и используется во многих странах. Используется давно, и перед принятием на вооружение в очередной стране проходит испытания, очевидно подтверждающие её эффективность. И у меня, например, нет причин не доверять выбору военных флотов ряда стран, где человеческая жизнь весьма ценна. По крайней мере ценнее, чем в совке.
И еще про ИДА59. Статейку осилишь?
http://www.armscontrol.ru/subs/rescue/ms0498.htm
Очень там наглядно показан «уровень» разработчиков и возможности ИДА59М для реального спасения с больших глубин.
А я по-прежнему жду подтверждения инфы о покупке Индией ИДА59м.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Скорость всплытия 1.7 – 2.9 метров в минуту обеспечивается до глубины 60-80 метров, после чего выпускается парашют и подводник тормозится до скорости 0.2 – 0.4 м/с, т.е. 12-24 метра в минуту – это уже отдаленно напоминает безопасное всплытие.Андрей Яшин писал(а):Но свободным всплытием с ИДА59 скорость на 1м/с больше да еще насыщение гелием под давлением.
Минуточку!!! Мы вроде бы не SEIE обсуждаем, а то, что её принятие на вооружение сразу сделало ССП и входящий в него ИДА-59М морально устаревшими.Андрей Яшин писал(а):А что касается остального, то по пунктам даже лень расписывать, поскольку ты игнорируешь очевидное: система SEIE принята на вооружение и используется во многих странах.
Это разные вещи – хотят западные товарищи применять дыхание из полиэтиленового пакета, флаг им в руки, но каким образом это делает отечественную систему устаревшей?
Статья старая, я ее читал, когда еще только приобрел ИДА-59М.Андрей Яшин писал(а):И еще про ИДА59. Статейку осилишь?
http://www.armscontrol.ru/subs/rescue/ms0498.htm
Очень там наглядно показан «уровень» разработчиков и возможности ИДА59М для реального спасения с больших глубин.
Ни чего интересного я в этой статье не вижу, тем более, что автор пишет, мягко говоря, странные вещи которые наводят на мысль, что он не совсем понимает как работает аппарат.
Во-первых, ИДА-59 будет нормально работать даже с ПУСТЫМ кислородным баллоном – ни какого кислородного голодания при этом не будет, соответственно при 0,2 - 0,5 л/мин тем более не будет. К слову, в документации на писано 0,3 - 0,6 л/мин.Поэтому в модернизированном аппарате конструкторы, не мудрствуя лукаво, этот баллон перекрыли сразу, оставив только мизерную подачу из него в мешок в объеме 0,2 - 0,5 л/мин. Лишь при понижении внешнего давления (всплытии) с 45 м начиналось обильное поступление кислорода для промывки легких. Таким образом, чтобы пошла непрерывная подача кислорода в мешок, требовалось сначала поднять внешнее давление до 6 атм, а потом сделать его ниже 4,5 атм.
В результате в условиях борьбы за живучесть и при проведении легководолазных работ использовавший ИДА - 59М человек обрекался на кислородное голодание, тоже вызывающее весьма тяжелые последствия. Тем более, что в таких аппаратах, в отличие от ИП, не предусматривается пусковое устройство для задействования регенеративного патрона.
Во-вторых, НАХРЕНА химическому ребризеру с баллоном дилуента еще и пусковое устройство?
Ответил в личку.Андрей Яшин писал(а):А я по-прежнему жду подтверждения инфы о покупке Индией ИДА59м.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- Андрей Яшин
- Активный участник
- Сообщения: 2144
- Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
- Откуда: Москва
Если честно и без прикола, то я именно его обсуждаю. И думал, что ты тоже.Валерий Мухин писал(а):Мы вроде бы не SEIE обсуждаем, а то, что её принятие на вооружение сразу сделало ССП и входящий в него ИДА-59М морально устаревшими.
Сказываются бессонные ночи в поисках никому не нужной истины.
Пора завязывать.
- PahanV
- Активный участник
- Сообщения: 2775
- Зарегистрирован: 26-10-2003 00:01
- Откуда: с пляжа
- Контактная информация:
это имхо самая здравая мысль в весь топикАндрей Яшин писал(а): ...в поисках никому не нужной истины. Пора завязывать.
извините что по тримиксу не ныряю, не вижу надобности, еще раз извините...
ничего не покупаю
- WooDoo
- Активный участник
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
- Откуда: Лимассол, Одесса
- Контактная информация:
Не хочу влазить в это околовоенную тему , но слышал из первых рук об использовании полиэтиленового пакета на котором ездят вверьх из ПЛ . Тренируются постоянно , в водонапорных башнях , все от КМ и до трюмных . Ездят на 30 метров вверх с завидной периодичностью . Недавно англичане тренировали америкосов по выходу из ПЛ со 100 метров . Все живы.
Превращаем свинец обыденности в золото ожиданий . DiveAnarchy .
- WooDoo
- Активный участник
- Сообщения: 1918
- Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
- Откуда: Лимассол, Одесса
- Контактная информация:
Павел , не интересуюсь подобными средствами , но по работе была знакома тенденция о развитии коллективных средств спасения на море . Все что касается спасения экипажей судов максимально упрощается с целью уменьшения человеческого фактора ( простой тупой ошибки ) . Падающие шлюпки , гравитационные балки , максимально упрощенные жилеты - в общем тенденция на лицо . То что у нас ребризеры вместо целлофана -лишь разные веяния в подобных средствах . По поводу езды на целлофане по водонапорным башням есть целый фильм об их использовании .
Превращаем свинец обыденности в золото ожиданий . DiveAnarchy .
-
- Участник
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 08-04-2006 23:25
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Конечно выглядит фантастично, но как прочитал на сайте их флота обещают спасать аж с 180 метров.
Оно может и правда безопасно, ведь вылетают они поди с 1 атмостферы из лодки, правда сжимает их тогда не по детски, скорость только и спасает!
Кстати, нигде не нашел линка на реального производителя этих американских целофанов. Валерий, вы сылочку не кинете?
Оно может и правда безопасно, ведь вылетают они поди с 1 атмостферы из лодки, правда сжимает их тогда не по детски, скорость только и спасает!
Кстати, нигде не нашел линка на реального производителя этих американских целофанов. Валерий, вы сылочку не кинете?
Pavel M. писал(а):
Кстати, нигде не нашел линка на реального производителя этих американских целофанов. Валерий, вы сылочку не кинете?
Для чего?:shock:
Тоже хотите как в видео ролике с 32 да быстро на верх?
-
- Участник
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 08-04-2006 23:25
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Игорь Кучерков писал(а): Тоже хотите как в видео ролике с 32 да быстро на верх?
фридайверы, когда занырывают на 30 метров тоже пытаются "вылететь" быстрее.
правда потом у них грудная клетка никакая.
Это тотже принцип - у них ведь в лодке одна атмосфера!
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
Может хватит уже технический раздел форума позорить ?Pavel M. писал(а):..фридайверы, когда занырывают на 30 метров тоже пытаются "вылететь" быстрее.
правда потом у них грудная клетка никакая.
Это тотже принцип - у них ведь в лодке одна атмосфера!
Его же профессионалы читают, водолазы и УПАСР....
Ну стыдно же за тех. раздел. Ладно бы "Пляжный отдых".
---
Последний раз редактировалось Faceless 21-09-2008 03:39, всего редактировалось 1 раз.