Где в Москве провериься на декомпрессию?

Сообщение

Сергей Горпинюк · Добавлено: 20-10-2002 20:31

Слышал, что где-то в Москве можно пройти медицинскую проверку на реакцию организма на высокое давление и декомпрессию. Если кто знает где, подскажите пожалуйста.

Алла · Добавлено: 20-10-2002 21:10

Если не ошибаюсь, это можно сделать в институте медико-биологических проблем. И еще в Звездном городке. Но, ИМХО, результаты не будут носить объективный характер из-за того, что один и тот же человек в значительной мере меняет свою восприимчивость в зависимости от множества внешних факторов (недоспал, стресс,обезвоживание организма, условия погружения и т.п.).

Владимир Дунаев · Добавлено: 21-10-2002 00:08

Serg, Реальное место - это МБП (институт медико-биологических проблем), но это тебе ничего не даст, более того это тебе не надо. Расслабся и получай удовольствие от дайвинга. Я тебе говорю, как специалист. И самое главное, что ты хочешь узнать? Сможешь ли ты продуваться при повышении давления? Или при каком навлении у тебя наступит азотный наркоз? Или при какой скорости всплытия ты дашь дуба от кессонки? Не занимайся ерундой!!!!! Этого тебе никто сказать не сможет. Нет таких тестов. А если кто-нибудь делает, то это шарлатаны, которые с тебя денег сдерут за просто так. Можешь еще к экстрасенсам сходить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Здесь же ответ и Алексею Кирсанову по поводу рассыщения микропузырьков газа в крови - к человеческому организму не подходят чисто физические и биохимические модели. Все намного сложнее. Если бы я не занимался этим профессионально и не был бы специалистом в спортивной физиологии и молекулярной биологии - не говорил бы <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Старый я ... опыт, блин ... все намного сложнее. Есть такая пословица ... что русскому хорошо, то немцу карачун. Нельзя всех под одну гребёнку, да и один и тот-же дайвер по разному реагирует в разных условиях. Вобщем, чем больше знаешь - тем больше понимаешь, что ничего не знаешь. Кто уверен - тот дурак ... Изменил(а) Commie 21-10-2002

soomn · Добавлено: 21-10-2002 01:45

ИМХО, я такой подход рассматриваю - разумным.

Mikle · Добавлено: 21-10-2002 13:12

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Commie: Если бы я не занимался этим профессионально и не был бы специалистом в спортивной физиологии и молекулярной биологии - не говорил бы <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Старый я ... опыт, блин ... все намного сложнее. Изменил(а) Commie 21-10-2002<HR></BLOCKQUOTE>Значит и у специалистов совершенно разные мнения на этот счет.Я прочитал о таких исследованиях в последнем номере (4) журнала "Подводное обозрение". Протсо отиличный журнал. Рекламные буклеты типа "Октопуса" или "Подводного клуба" отдыхают - этот журнал действительно про дайвинг. таки там доктор (наук) Андрей Мясников однозначно утверждает, что такие исследования полезны. Позволяют определить с помощью ультразвуковой методики группу устойчивости к ДКБ, устойчивость к наркотическому действию азота, токсическому действию кислорода. Можно проверить свою предрасположенность ко многим факторам гипербарии, при необходимости провести курс повышения устойчивостиЭти исследования в любом случае полезны: проверяешь свой конкретный органимзм на склоность к различным факторам. Понятно, что никто не определит твой конкретный предел, но склонность к тем или иним явлениям выявить можно. И, я считаю, нужно.Я бы этот курс ввел как обязательный для всех технарей еще до обучения - надо понять к чему склонен их организм.Да и джля обычных дайверов тоже не плохо. Все помнят позупрошлогодний случай в Хургаде, когда девушка заработала ДКБ на 15 метрах - особенность её организма была, понимаешь...

Negoro · Добавлено: 21-10-2002 13:26

Добрый день! А я опять не по теме. Где можно подписаться на "Подводное обозрение" и "Октопус"? И ск-ко стоит?

Владимир Дунаев · Добавлено: 21-10-2002 14:57

Майкл - все эти показатели не стабильны. Они зависят от массы факторов. А азотный наркоз вещь проходящая, вспомни свой первый стакан водки ... а теперь? Организм и не к тому привыкает <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Старайся отличать науку от коммерции, если деньги девать некуда, то можно и обследоваться. Если приедешь как-нибудь на Мальту, я с удовольствием бесплатно проведу тебе курс повышения устойчивости к разным дозам красного и белого вина <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> По поводу ДКБ на 15 метрах - а что тебя в этом удивляет? Тем более у девушки? У них в отличае от тебя - месячные бывают, а в это время все не так, как у нормальных людей (в том числе вязкость крови). Да мало ли причин ... Изменил(а) Commie 21-10-2002

Сергей Горпинюк · Добавлено: 21-10-2002 16:52

Я созвонился с институтом медико-биологических проблем. Действительно обследование они проводят. Они-же по страховке и за деньги лечат от ДКБ. Собираюсь попробовать обследование. О результатах сообщу.

Trash · Добавлено: 22-10-2002 01:49

Не знаю как в москве, но знаю что в С-Пб есть множество мест: 40ой ГосНИИ ВМФ, Водолазная кафедра ВМИИ, ВМА, но один хрен вы не поймете потому что мало кто из вас понимает разницу между карточкой PADI или CMAS и водолазным специалистом. Просто это сугубо Военная фигня.

Negoro · Добавлено: 22-10-2002 07:49

2 Trash, И здесь хамите?

mangup · Добавлено: 22-10-2002 08:42

Откуда взялся этот недоученный курсант славного ВВМИОЛУ им Дзержинского? Юноша,Trash, учитесь лучше - не позорьте офицерские седины (в тои числе и мои) Может когда и порадуете своими достижениями в водолазном деле. Выпускник СВВМИУ 1989 года

Mikle · Добавлено: 22-10-2002 12:14

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Commie: Майкл - все эти показатели не стабильны. Они зависят от массы факторов. А азотный наркоз вещь проходящая, вспомни свой первый стакан водки ... а теперь? Организм и не к тому привыкает <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">Изменил(а) Commie 21-10-2002<HR></BLOCKQUOTE>Абсолютно с вами согласен. Но если вчитаться внимательннее в то, что я написал,то можно заметить что я говорю не об какаих-то абсолютных значениях, а о ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ. Даже в той статье сказано что по предрасположенности к ДКБ все делятся только на 3 группы. И определяются только эти группы, а не абсолютные значения .Так тот случайс с девушкой - я не медик, вы лучше поймете, у неё была какая-то дырочка между камерами сердца, которая ей жить не мешала, но сделала максимально предрасположенной к ДКБ. Обследовалась - не нарвалась бы.То же самое относится и к наркозу и к кислородному отравлению.Если в результате обследования выяснилось что ты предрасположен к наркозу - забудь про глубокий воздух и соотвествующие курсы.К стати я выяснил, что в Москве ничего подобного не проводят. Есть просто пробные погружения но без исследования по ультразвуковой методике на азот и кислород.

Владимир Дунаев · Добавлено: 22-10-2002 12:33

Майкл, в Москве это делают в МБП. По поводу девушки - если у нее был врожденный или приобретенный порок сердца, то это прямое противопоказание к дайвингу вообще. По шее надо накостылять тому доктору, который давал ей медицинский сертификат (хотя, мы все знаем, как он дается <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> ). Еще раз повторяю, подобные обследования проводятся только для общего вашего любопытства.

Trash · Добавлено: 25-10-2002 02:23

Больше не буду хомить , и не позорил я никого просто настроение было плохое .

Стас · Добавлено: 25-10-2002 09:29

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Commie: По шее надо накостылять тому доктору, который давал ей медицинский сертификат (хотя, мы все знаем, как он дается <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> ). <HR></BLOCKQUOTE>Что касаемо девушки (с чужих слов): - об этом пороке она не знала и вряд ли бы узнала если бы не пошла нырять - с ней вроде все в порядке (не считая испуга у окружающих: как так на ровном месте и пр...) - данная вещь излечима шунтированием (будто-бы через месяц ужо можно в полном обьеме наслаждатся подводными красотами). Кто знает какие у нас есть болячки... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Владимир Дунаев · Добавлено: 25-10-2002 12:14

Не шунтированием, а пластикой перегородки или пластикой клапана (я не знаю, что там за порок). Через месяц она вряд ли будет наслаждаться, не раньше, чем через полгода, операция эта проводится на открытом сердце, шрам остается жуткий и я не знаю, надо ли это девушке (они к косметическим дефектам относятся очень болезненно). Если этот порок в обычной жизни не мешает, то проще отказаться от дайвинга, чем делать такую операцию <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Если бы у меня стоял подобный выбор, я бы не стал делать операцию, а посоветовался с умным патфизиологом, внес бы коррективы в план погружений и методику дыхания и продолжал бы нырять <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Но это все просто для информации ... Изменил(а) Commie 25-10-2002