Тритоше и всем фотографам

[Сергей Горпинюк]

Тритоша, благодарю за консультацию, второй день работаю со слайд сканером NIKON 4000.<BR>Окончательно убедился в правильности подхода - снимать на пленку, сканировать,править и печатать в цифре. <BR>Разрешение отсканированного кадра составляет около 21 мегапикселя, что заведомо выше самого крутого цифровика.<BR>Но что меня больше всего поразило, так это работа со старыми пленками. Я отсканировал пленку, которую снимал еще мой отец около 30 лет назад. Это одна из первых цветных пленок, доступных в СССР - ORWOCOLOR. Проявлялась она в ванной советскими реактивами. Естественно качество оказалось никакое, отношение к пленке тоже, странно, что ее до сих пор не выкинули.<BR>Так вот после сканирования и АВТОМАТИЧЕСКОЙ правки кадры оказались почти не хуже, чем свежий современный KODAK.<BR>Кроме того подводные кадры, казавшиеся безнадежными оказались весьма информативными для восстановления за счет большого динамического диапазона.<BR>Вобщем выбор между цифровой фотокамерой и слайд сканером однозначно в пользу сканера.<BR>Сергей.

[Стас]

Вопрос: Сколько времени уходит (с подготовкой, пивом и перекурами) на сканирование 1-ой пленки в 36 кадров.<P>

[Сергей Горпинюк]

Если пленка нарезана кусками по 2-6 кадров, то в среднем при максимальной автоматической обработке уходит 5 минут на кадр. Все остальные варианты только усокряют процесс. Минимальное время - около 2-х минут на кадр.

[XRay]

А где NIKON брал и почем, если не секрет?

[Стас]

Цена супер.<BR>Я тут прикинул время необходимое чтобы все свои пленки оцифровать... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><BR>Если даже по 8 часов день, то к Новому году думаю поспею <P>

[Тритоша]

Ты прав, обычно все родные дрова болеют "недоделанностью". Поищи альтернативный софт, оный поддерживает твою машину(скорее всего это любой). <P>Что-нибудь вроде SilverFast или VueScan, только имей ввиду, эти проги строго для профи, и как следствие - платные <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">. Тебе еще самому их придется хакать. <P>Я сам уже давно пользуюсь такой связкой. Тоже очень доволен. Только вот медленно это... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> <P>Особенно медленно, когда хочешь отсканировать хотя бы на 1350dpi(когда можно с уверенностью говорить резкийне резкий кадр) 15 пленок с автогонок МТС... а пленочку еще и по 6-ть кадров порезали... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"><P>Вообще, уже сейчас кстати стоит задуматься о покупке цифры. Только правда по деньгам это не сопоставимо, Кэнон Д60(под свою фотослужбу в конторе мы скорее всего их закупим) стоит порядка 3500-4000 тонн со всеми приблудами к нему (оптику я не считаю). <BR>А камера, которая может потягаться с любым фильм сканером Canon 1Ds(11 мегапикселей) и в очередной раз перекуроченный Кодаком Nikon F80(14 мегапикселей) стоят по 9 и 5 тонн соответственно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> <P>Через года три пленка у профи безусловно вымрет, т.к. стоимость КМОП матриц упадет, а ПЗС-ки вымрут за ненадобностью. Что будет с Сигмовским Foveon'ом пока сказать сложно. <P>Разрешение цифры относительно разрешения к пленке надо считать не совсем обычным способом. <BR>2700dpi для пленки - тот порог, когда на 400 единицах реадьно различается зерно, и последующее увеличение разрешения сканера не добавляет детализации картинки(4000 dpi хорошо использует ICE для сноса зерна и прочих артефактов)<P>Порога в 2700 точек по короткой стороне кадра цифра практически достигла(у того же D60 которткая сторона 2100) а при другом характере "цифрового зерна" сильно отличающимся по шумовым характеристикам от зерна пленочного, которое на полиграфии вообще может давать муар. Цифра уже вплотную приблизилась к пленке(хотя вариации сверххорошая слайдовая пленка за 10 баксов чувствительностью 64 единицы все равно пока остаются в ведении сканеров с 4000 dpi)<P>При схожих характеристиках, цифра многократно удобнее, а её стоимость компенсируется большими объемами съемок и вообще начинает приносить прибыль <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <P>PS. Покупай теперь к этому сканеру фотопринтер Epson(кстати и на Canon посмотри, у них тоже есть хорошие модельки) и шугай своих знакомых качеством снимков <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

[Тритоша]

to Стас: Зачем тебе все пленки-то оцифровывать? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Сделай выборку и сократишь объем в 36 раз! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><BR>

[Стас]

Это я просто так подумал.<BR>Конечно все пленки перегнать - практически нереально, титанический труд.<P>// мене кается, что как только цифра пойдет в прорыв, появятся всякие вставные адапртеры (на худой конец задние крышки) к SLR фотикам, и не надо будет таких сложных трат совершать...<BR> <BR>Кста: боди D-60 если не ошибаюсь стоит 2700$. <A HREF="http://www.amd-photo.ru/dep_32.html" TARGET=_blank>http://www.amd-photo.ru/dep_32.html</A> <BR>

[Тритоша]

Да, сам-то он стоит 2700$, а вот про такие приблуды как питающая рукоятка, доп. аккумулятор, читалка для карт, минимум 512Мб(и причем быстрого) флэша ты забыл? :о)<P>Задники уже есть, только для среднеформатных камер. <P>И я очень не уверен, что хорошо приживуться задники на 35-мм камерах. <P>Дело в том, что при матрице в 11-15 мегапикселей снимать на пленку необходимость отпадает вообще. А для особых извращенцев, которые гоняются за сверхкачеством есть средний формат. <P>Технически-же сделать грамотно задник цифрапленка не так просто. Толщину пленочного задника ты ведь практически не имеешь права превышать. И такая головная боль производителям(как показывает практика) нафиг не нужна.

[Сергей Горпинюк]

Брал в Оставе за 1430 зеленых рублей. При покупке в любом месте обязательно требуйте гарантийный талон с голограмой и гарантией на 2 года! Другие талоны NIKON не принимает. Также не везде дают CD с переводом инструкции на русский, это следует выяснять предварительно по телефону. Можно найти и подешевле, но я предпочел контору, официально рекомендованую NIKONом на их сайте.<BR>Единственный минус этого сканера - это пользовательский интерфейс софта. Такое ощущение, что пока делали очень добротную машину, очень устали и на интерфейс уже не хватило сил. Уж больно он убогий и не хватает удобства. Но если разобраться, то работать можно.

[Стас]

Щас спою <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><BR>А куда тогда деть выпущенные за целый век кучу обычных фотиков? нА ПОМОЙКУ?<BR>Сколько их там? Мульярды...<BR>Это и есть самый лакомый кусок!!!!!!<BR>И он уже вовсю делится.<BR>Адаптеры с разрешением в 2,5 мега которые можно зарядить в любой пленочный фотик сделали как минимум 1,5 года назад и в Штатах толкали по 350$ + 140$ за считывающее устройство. Недостаток был только один: влезали опять же только 36 кадров и надо было вытаскивать эту приблуду и считывать в комп, или ставить чистый адаптер.<P>ЗЫ:Электронные камеры - это все-таки профанация искусства. Запечатлеть мгновение достойно лишь серебро.....<BR>Сергей Лукьяенко. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

[Владимир Дунаев]

Бабинные магнитофоны ==> кассетники<BR>Винил ==> CD<BR>кассетники ==> MD<BR>VHS ==> DVD<BR>Список можно продолжать долго.<BR>Сколько было споров ... а финал один - помойка <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><BR>Похоже, что и пленке приходит конец. Кстати, Стас, а в состав флеш-карточек золото входит <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

[Тритоша]

Гм, интересно, а почему я об этих адаптерах ничего не слышал? Благо фотографией не первый год занимаюсь... можно ссылочку?<P>Мульярды-то может и да... но! Действительно нормальных камер, в которые будут покупать цифровые задники не так-то и много. Это последние серии EOS-ов(Кэнон), Никонов, Динакс-ов(Мунольта), Мз-сок(Петнаксы)<P>И не забывай о политике фирм, она заключается вовсе не в том, чтобы сделать клиенту "хорошо", как они говорят, а в том, чтобы вытянуть из него побольше капусты. <P>И что им выгоднее, сначала продать человеку пленочную, а потом еще и цифру. Или пленочную и адаптер копеечный?<P>PS.Про "профанацию" в свое время еще говорили художники, когда фотография только что появилась. Ерунда это все чистой воды, выпендреж.<P>Я иногда сам сталкиваюсь с одним фотографом на съемках, который снимает на пленку только одиночками(а не как я от пояса сериями <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">), пользуется иногда даже старой техникой, ноет на тему того, что цифра вообще лабуда и даже сканировать и печатать негативы на фотопринтере - это тоже ведет к понижению качества <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> (технически) и "профанации". <P>Все это говорит только об его необразованности и неумении работать с максимальной отдачей от высоких технолгий, а его гнилые зубы, постоянно пьяная морда, кривые же кадры, паршивый комплект техники и фотоматериалов, это только подтверждают <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>Каким бы образом было не получено изображение(сейчас не говорю о его документальности) это все равно в той или иной мере исскуство. Кому какая фигня, нарисована картина акварелью или маслом? <P><BR>

[Тритоша]

А разговоры о "профанациях" начались после того, как в этот бизнес хлынула масса полудурков-нажимальщиков, которые стараются выдавать свои "работы" за исскуство, т.к. сделать какую-нибудь "поделку" довольно просто и учиться долго для этого не надо. <P>Такие быстро отмирают(пара подножек, своей задницей закрываем ему объектив, стоим за випом и кутим камерой(у него тогда "рога" на снимке вырастают <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">, используем такую технику, которую они только в журналах видели <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">), они как мусор на улице. <P>Хотя нервы иногда портят... как комары... причем клиенты от них страдают больше, т.к. не вовремя полученный кривой заказ сильно портит настроение дизайнерам <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">, а те директорам <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><P>PSS, А для особых извращенцев я уже давно предлагаю наладить выпуск флэшек с платиновой поверхностью <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

[Стас]

Эх <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Никак не могу взять в толк, почему любой разговор в спор переходит.<BR>Терпимости к чужим высказываниям нет.<P>Виниловые пласты до сих пор в моде как и ламповые усилители.<BR>Видеокассеты на помойку выкинули? только ДВД пользуете?<BR>Получить изображение на фотопленке - как было искусством, так им и останется. <BR>Не удивлюсь если из фанеры фирма Никон и Кэнон начнут камеры-абскуры штамповать по паре тысяч вечнозеленых за штуку, причем в 2-вариантах: под пленку и под цифровой задник... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"><BR>Просто появилось новое направление - получение цифрового изображения-фотографии.<P>ЗЫ DVD -тоже уже в пролете, новый стандарт появился, более переспективный. И наверное не последний. Чего только для отьема денег не придумывают. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR> <A HREF="http://www.cnews.ru/topnews/2002/10/22/content4.shtml" TARGET=_blank>http://www.cnews.ru/topnews/2002/10/22/ ... 4.shtml</A> <P>А финал - точно один: помойка.<BR> <A HREF="http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/te ... 289341.stm" TARGET=_blank>http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/te ... 341.stm</A> <BR><br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Стас 09-11-2002</i></FONT>

[Владимир Дунаев]

Тема опять переродилась в пустой и никчемный треп <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">

[Тритоша]

Ладно, постараюь не спорить, а только задавать вопросы <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"><P>"Получить изображение на фотопленке - как было искусством, так им и останется. " <BR>А чем собственно отличается процесс с матрицей? <BR>Вообще-то одно и тоже, более того, с матрицей сложнее. У неё и диапазон экспонирования меньше, и шумы прыгают как ей захочется. <P>Камеры-обскуры это крутовато <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, но вот подобную технику действительно до сих пор делают другие производители... только пардон, она для людей ну ОЧЕНЬ богатых и изращенцев по жизни <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><P>Мне сложно с тобой спорить о "напралениях", технически, возможно такое и появилось, но вот как у всех фотографов было "направление на получения фотографии(и не важно каким способом)" так оно собственно и осталось и надеюсь, что никуда не денется... (переквалифицироваться не хочется <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">)<P>Кто-то когда-то(года два назад) хотел запихнуть на 5-ти дюймовый диск аж 140 Гб и обзывал это FMCD, только вот не прижилось это... хотелось бы конечно чтобы прижилось разработка филипса... <BR>Только флэшки в конце-концов все равно задавят всех... Их ведь крутить-то ненадо, надежность коллосальная, прикрутил к ней примитивнейшее устройство читалкуписалку и меняйся с товарищем данными соприкоснув(или радио?) пару флэшек-ключей. <P>О помойках и дураках: <BR>Это уже международная тенденция тщательно поддерживаемая всеми производителями <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"><P>Меня вот уже достало всем объяснять, почему у меня 3310 нокия, а у них при окладе в пару раз меньше моего последние самсунги и ЛГ. Типа это ведь так круто... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><P>PS.Зато у меня одни из самых навороченных вспышек в студии , а они этого никогда не поймут... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"><P>

[Владимир Дунаев]

На самом деле, никто никого не призывает ничего выбрасывать на помойку. Люди используют вещи и технику к которой привыкли. Зачем себя ломать? Тритоша, ты сам знаешь, что к любой новой модели фотоаппарата надо привыкать месяцами. Профессионал обычно позволить себе такой роскоши не может (я про время, а не про деньги <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> ).<BR>Для меня, как любителя и полного чайника, цифра самый оптимальный вариант. Из 100-150 снимков сделанных за погружение, я всегда выберу парочку неплохих (да и остальные стирать не буду, пусть память останется, слава Богу, 160 Гб дискового пространства эту слабость позволяют).<BR>Так что, ... каждый выбирает для себя ...

[Adv]

Так, базарить заканчиваем и поносить цифру.. Я тут намедне Sony 717 приобрел, потому восприятие мое становится искренне болезненным и гипертрофированным.<BR>Стаса не переспорить, хотя в реале он мастер компромиса, несмотря на то, что я не страшный. Начинаю копить на бокс. Камера вышла только вот-вот, а бокса уже три. Пока играюсь, мне - нравицца.

[Владимир Дунаев]

Если кому интересно, отчет о выставке Photokina 2002: <A HREF="http://www.ixbt.com/editorial/photokina-2002.shtml" TARGET=_blank>http://www.ixbt.com/editorial/photokina-2002.shtml</A>