Обоснованность использования ребризера в wreck-дайвинге

Сообщение

BeerFood · Добавлено: 23-09-2008 21:06

Насколько обосновано использование ребризера при погружениях на затонувшие объекты с полным проникновением? Ведь если подходить к вопросу с точки зрения безопасности, то необходимо нести с собой полный резерв по открытому циклу, но в этом случае дайвер будет увешан стейджами и вряд ли сможет пройти далеко вглубь объекта. Допустимо ли оставлять все стейджи у точки проникновения, или нужно брать с собой резерв с боттом-газом в конфигурации сайд-маунт?
Давайте обсудим.

Матраскин · Добавлено: 23-09-2008 21:30

Давайте отправим во флейм.
Лавры Псуненко не дают покоя?
Ребро всегда дублируется по ОЦ, ламмер ты.

BeerFood · Добавлено: 23-09-2008 21:36

матраскин писал(а):Ребро всегда дублируется по ОЦ, ламмер ты.

Должен дублироваться, но не все это делают. Вопрос в том, есть ли вообще смысл лезть с ребризером в объекты, или проще и удобнее на открытом цикле идти.

Максим Васильев · Добавлено: 23-09-2008 22:27

BeerFood писал(а):
матраскин писал(а):Ребро всегда дублируется по ОЦ, ламмер ты.
Должен дублироваться, но не все это делают. Вопрос в том, есть ли вообще смысл лезть с ребризером в объекты, или проще и удобнее на открытом цикле идти.

Ребро ипользуется только тогда, когда без него погружение провести просто нельзя, во всех других случаях ОЦ предпочтительней

Ddim · Добавлено: 23-09-2008 23:18

Максим Васильев писал(а):
BeerFood писал(а):
матраскин писал(а):Ребро всегда дублируется по ОЦ, ламмер ты.
Должен дублироваться, но не все это делают. Вопрос в том, есть ли вообще смысл лезть с ребризером в объекты, или проще и удобнее на открытом цикле идти.
Ребро ипользуется только тогда, когда без него погружение провести просто нельзя, во всех других случаях ОЦ предпочтительней

Максим, а если например труба, 45 метров глубина ... донное время 1 час.
Получается
DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = Nominal

Dec to 45m (1) on Air, 24m/min descent.
Level 45m 58:08 (60) on Air, 1,15 ppO2, 45m ead
Asc to 36m (61) on Air, -9m/min ascent.
Asc to 27m (62) on Nitrox 32,0, -9m/min ascent.
Stop at 24m 2:00 (64) on Nitrox 32,0, 1,08 ppO2, 19m ead
Stop at 21m 3:00 (67) on Nitrox 32,0, 0,99 ppO2, 17m ead
Stop at 18m 6:00 (73) on Nitrox 32,0, 0,89 ppO2, 14m ead
Stop at 15m 6:00 (79) on Nitrox 32,0, 0,80 ppO2, 12m ead
Stop at 12m 10:00 (89) on Nitrox 32,0, 0,70 ppO2, 9m ead
Stop at 9m 9:00 (98) on Nitrox 80,0, 1,51 ppO2, 0m ead
Stop at 6m 33:00 (131) on Nitrox 80,0, 1,28 ppO2, 0m ead
Asc to sfc. (131) on Nitrox 80,0, -9m/min ascent.

Off gassing starts at 33,7m

OTU's this dive: 159
CNS Total: 58,9%

7889,8 ltr Air
1790,9 ltr Nitrox 32,0
1679,2 ltr Nitrox 80,0
11360 ltr TOTAL
-------------
Использование ребризера оправдано?
Или тащим с собой много баллонов?

Владимир Псуненко · Добавлено: 23-09-2008 23:31

Ddim писал(а):а если например труба, 45 метров глубина ... донное время 1 час.
Получается

DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 2

Dec to 45m (2) on Trimix 25,0/25,0, 20m/min descent.
Level 45m 57:45 (60) on Trimix 25,0/25,0, 1,37 ppO2, 25m ead, 31m end
Asc to 30m (61) on Trimix 25,0/25,0, -9m/min ascent.
Asc to 24m (62) on Trimix 25,0/25,0, -9m/min ascent.
Stop at 24m 0:40 (63) on Trimix 25,0/25,0, 0,85 ppO2, 11m ead, 15m end
Stop at 21m 1:00 (64) on Nitrox 50,0, 1,54 ppO2, 10m ead
Stop at 18m 2:00 (66) on Nitrox 50,0, 1,39 ppO2, 8m ead
Stop at 15m 4:00 (70) on Nitrox 50,0, 1,24 ppO2, 6m ead
Stop at 12m 5:00 (75) on Nitrox 50,0, 1,10 ppO2, 4m ead
Stop at 9m 8:00 (83) on Nitrox 50,0, 0,95 ppO2, 2m ead
Stop at 6m 26:00 (109) on Nitrox 99,0, 1,58 ppO2, 0m ead
Asc to sfc. (109) on Nitrox 99,0, -9m/min ascent.

Off gassing starts at 31,1m

OTU's this dive: 170
CNS Total: 80,7%

5044,9 ltr Trimix 25,0/25,0
533,5 ltr Nitrox 50,0
501,8 ltr Nitrox 99,0
6080,1 ltr TOTAL

или так

DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 2

Dec to 45m (2) on Trimix 25,0/25,0, 20m/min descent.
Level 45m 57:45 (60) on Trimix 25,0/25,0, 1,37 ppO2, 25m ead, 31m end
Asc to 30m (61) on Trimix 25,0/25,0, -9m/min ascent.
Asc to 24m (62) on Trimix 25,0/25,0, -9m/min ascent.
Stop at 24m 0:40 (63) on Trimix 25,0/25,0, 0,85 ppO2, 11m ead, 15m end
Stop at 21m 2:00 (65) on Nitrox 50,0, 1,54 ppO2, 10m ead
Stop at 18m 2:00 (67) on Nitrox 50,0, 1,39 ppO2, 8m ead
Stop at 15m 3:00 (70) on Nitrox 50,0, 1,24 ppO2, 6m ead
Stop at 12m 6:00 (76) on Nitrox 50,0, 1,10 ppO2, 4m ead
Stop at 9m 7:00 (83) on Nitrox 50,0, 0,95 ppO2, 2m ead
Stop at 6m 39:00 (122) on Nitrox 50,0, 0,80 ppO2, 0m ead
Asc to sfc. (122) on Nitrox 50,0, -9m/min ascent.

Off gassing starts at 31,1m

OTU's this dive: 146
CNS Total: 55,3%

5044,9 ltr Trimix 25,0/25,0
1294,9 ltr Nitrox 50,0
6339,7 ltr TOTAL

Ddim · Добавлено: 23-09-2008 23:49

Владимир Псуненко писал(а):
Ddim писал(а):а если например труба, 45 метров глубина ... донное время 1 час.
Получается
DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 2
5044,9 ltr Trimix 25,0/25,0

Вова, а ты какой RMV установил и сколько у тебя в 12-ти литровой спарке литров?

Владимир Псуненко · Добавлено: 23-09-2008 23:53

Ddim писал(а):Вова, а ты какой RMV установил и сколько у тебя в 12-ти литровой спарке литров?

RMV там МОЙ. Ты считай по своему или озвучивай его, чтобы мы по нему считали.
Спарки бывают не только 12-литровые.
А основную мою идею использования тримикса ты не уловил?

Ddim · Добавлено: 24-09-2008 00:18

Владимир Псуненко писал(а):
Ddim писал(а):Вова, а ты какой RMV установил и сколько у тебя в 12-ти литровой спарке литров?
RMV там МОЙ. Ты считай по своему или озвучивай его, чтобы мы по нему считали.
Спарки бывают не только 12-литровые.
А основную мою идею использования тримикса ты не уловил?

Посчитай RMV 20

12 литровая спарка.
Тримикс оставь

Максим Васильев · Добавлено: 24-09-2008 01:17

Владимир Псуненко писал(а):RMV там МОЙ. Ты считай по своему или озвучивай его, чтобы мы по нему считали.
Спарки бывают не только 12-литровые.
А основную мою идею использования тримикса ты не уловил?

Максим Васильев · Добавлено: 24-09-2008 01:22

2Dim
Зависит ещё и от условий (где ныряем, температура, надголовка, бадди и т.д.), к тому же нужен будет бейлаут по ОЦ, баллоны всё равно потащишь.
Такое погружение выполнимо и на ОЦ и на ребре, степень оправданного риска каждый выбирает себе сам

v_Alexey · Добавлено: 24-09-2008 07:50

BeerFood писал(а):Насколько обосновано использование ребризера при погружениях на затонувшие объекты с полным проникновением? .

Обосновано. И чем серьезней объект, тем больше обосновано.

Преимуществ очень много.
С байлаутом вопрос вполне решаемый в каждом конкретном случае.

Ddim · Добавлено: 24-09-2008 08:25

v_Alexey писал(а):
BeerFood писал(а):Насколько обосновано использование ребризера при погружениях на затонувшие объекты с полным проникновением? .
Обосновано. И чем серьезней объект, тем больше обосновано.
Преимуществ очень много.
С байлаутом вопрос вполне решаемый в каждом конкретном случае.

Спасибо за ответ!
А можно поподробнее?
Для моего примера, нужно слишком много донного газа. Для ребризера это не проблема. Для ОЦ- слишком много баллонов.

v_Alexey · Добавлено: 24-09-2008 08:47

Ddim писал(а):А можно поподробнее?
Для моего примера, нужно слишком много донного газа...

Если правильно понял, это рэк, 45м\1 час?
С деко\газами все просто- их оставляем у точки входа.
С байлаутом нужно смотреть, что за рэк. За час я прохожу на ластах с реб-ром и одним стейджем неспешно по пещере около 1 км. Думаю, рек немного короче.

Я еще не встречал такого река, из которого из самой дальней точки я бы не вышел максимум за 5-10-15 мин. Это 7-10-12л стейдж. Варианты крепления также от ситуации- стейдж, сайдмаунт, за спину.

Чем еще хорош реб-р именно в реках\пещерах. Я не думаю о темпе дыхания и газе, и это лишний раз не нервирует. Лимит один- общее время до выхода, чтобы хватило газа на резервный план.
Плюс нет пузырей в потолок, сверху ничего не сыпется. Очень здорово.

Все разговоры о надежности и рисках- лишь вопрос нормального отношения к своей снаряге,стандартным процедурам планирования и пред.проверок.

Helga · Добавлено: 24-09-2008 09:05

Ну вот, Леша все написал...

Отсутствие пузырей уменьшает не только засилчивание пространства, но и вероятность обрушения конструкций. Этого одного достаточно, чтобы предпочесть ребризер.

Владимир Псуненко · Добавлено: 24-09-2008 10:20

Ddim писал(а):Посчитай RMV 20
12 литровая спарка.
Тримикс оставь

Начнем с конца...
А почему это я должен оставить тримикс, если он прямо показан для этого погружения?

Да еще с RMV=20л? Если у меня начнется такой расход, значит я в оооочень хорошем стрессе и азотка будет в полный рост. Тримикс 25/25 дает массу преимуществ, первое из которых - меньшее количество необходимого декогаза (мне хватит одного стейджа, который вообще можно потащить с собой)
И вообще не понимаю что это за ограничение про 12л спарку? У меня в соседней комнате стоит 2*15, во многих ДЦ такие видел, а кое-где есть 2*18 и 2*20.

Ребризер имеет серьезные преимущества в надголовке, но вот лично я пока не готов дышать через Катсан

Матраскин · Добавлено: 24-09-2008 11:06

Ольга, Алексей,Макс,
куда Вы лезете,тут же мега-ребризерщики.

Максим Васильев · Добавлено: 24-09-2008 11:26

матраскин писал(а):Ольга, Алексей,Макс,
куда Вы лезете,тут же мега-ребризерщики.

Видишь, Вовик не готов использовать ребризер, ну и я вот теперь не знаю... что то сыкотно мне...

Драконыч · Добавлено: 24-09-2008 11:28

Да здраствует Владимир Псуненко!-главный изобретатель гипероксического тримикса!

Владимир Псуненко · Добавлено: 24-09-2008 11:30

Ну что делать, если вместо правильного подбора газов человеку предлагают машинку для самоубийства нацепить?