Мутность воды и эффективность фонаря....

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#101 Сообщение Добавлено: 11-01-2009 23:01 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а): А понятие это - эффективность :)
Попрошу расшифровку в студию
Чисто "дети"..... :?:
ЭФФЕКТИВНОСТЬ — есть относительный эффект определяемый, как отношение результата к затратам, расходам...
Там же в начале ветки, даже очень ленивый найдёт.

Хорошая оптичиская конструкция является очень важным фактором для фонарика. Она гарантирует, что из источника света взято его максимальное колличество и преображено в лучь. Чем эффективней конструкция, тем ярче луч, и тем меньше потребление энергии. Не один фонарик не является совершенством. Существуют разные вариации, в зависимости от того, что вы пытаетесь разглядеть при помощи фонарика.
Для мутной воды эффективен именно яркий центральный луч, а не максимальная освещённость.... :roll:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 11-01-2009 23:17 Заголовок сообщения:

Мастак, с освещенностью вроде покончили?.... :D
поговорим про муть?
понимаю вашу идею правильно? поправьте: Вы считаете, что чем выше концентрация мути в воде, тем выше плотность мощности луча фонаря надо иметь? И предлагаете способ повышения плотности мощности путем фокусировки луча, и эффективность фокусировки выше чем больше диаметр отражателя? Так?

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#103 Сообщение Добавлено: 12-01-2009 09:57 Заголовок сообщения:

Batman писал(а):Мастак, с освещенностью вроде покончили?.... :D
Да, если вы согласны с этим положением....:roll:
Чем уже диаграмма направленности - тем меньшее световое пятно создает "светильник", но тем большая освещенность объекта в пределах этого светового пятна. Чем шире диаграмма направленности - тем большее световое пятно создает "светильник", но тем ниже освещенность внутри пятна.
Тогда можно переходить и к следующему вопросу. :arrow:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 12-01-2009 10:54 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Да, если вы согласны с этим положением....:roll:
Чем уже диаграмма направленности - тем меньшее световое пятно создает "светильник", но тем большая освещенность объекта в пределах этого светового пятна. Чем шире диаграмма направленности - тем большее световое пятно создает "светильник", но тем ниже освещенность внутри пятна.
Тогда можно переходить и к следующему вопросу. :arrow:
мастак писал(а):Для мутной воды эффективен именно яркий центральный луч, а не максимальная освещённость....
Кое кому стоит сначала самому определиться с используемыми терминами, а потом переходить :)

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 12-01-2009 19:17 Заголовок сообщения:

Мастак, в вашем высказывании только не учитывается I(0), а именно мощность светового источника, ну подумайте сами, в вашей комнате в люстре одна лампочка или семь...как ни фокусируй... а так в остальном все нормально.... :D

Forrest
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09-12-2007 23:26
Откуда: Украина
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 13-01-2009 00:17 Заголовок сообщения:

Igor_K А как там твой Люмен на трех светодиодах типа насчет еффективности в мутной воде, ведь как сезон отработал, какие ощущения или сравнение с инніми девайсами?

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#107 Сообщение Добавлено: 13-01-2009 13:50 Заголовок сообщения:

Forrest писал(а):Igor_K А как там твой Люмен на трех светодиодах типа насчет еффективности в мутной воде, ведь как сезон отработал, какие ощущения или сравнение с инніми девайсами?
К моему большому сожалению, этот сезон я практически пропустил. В связи с этим, достоверных данных очень мало. Фонарь мне нужен в качестве подствольника. В этом качестве по сравнению с непеределанным Люменом разница огромная :) (я выставил ток через диоды порядка 450 мА - для 3х R2 светодиодов это около 450 люмен, при 4-5 часах работы от 4х С аккумуляторов на 4000 мАч) В результате световое пятно значительно больше по диаметру и ярче - есть сухопутные фотографии в ветке про светодиодные фонари (viewtopic.php?p=417340#417340). Что касается мути, то на глубинах от 6 метров, где днем нужна подсветка в Каневском море, зеленка уже пропадает - таким образом устраняется основной компонент мути, т.е. оценить ее влияние мне сложно.
Резюмируя вышесказанное, подробный отчет о практическом использовании будет только в следующем году.
Последний раз редактировалось Igor_K 13-01-2009 15:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#108 Сообщение Добавлено: 13-01-2009 14:50 Заголовок сообщения:

Batman писал(а):Мастак, в вашем высказывании только не учитывается I(0), а именно мощность светового источника, ну подумайте сами, в вашей комнате в люстре одна лампочка или семь...как ни фокусируй... а так в остальном все нормально.... :D
Batman, вы сами напрасились на столь "удачное" сравнение вашего "устройства" с люстрой в "комнате".....желая чувствовать себя и на охоте так же.
А теперь представьте себя в этой комнате с люстрой, задымлённо так, что топор вешать можно. И что вам даст люстра с 7-ю мощными лампами, (куда бежать?), но тут приехали пожарные со своими фонарями-прожекторами (с куда менее мощной и одной лампочкой, но сфокусированной в нужном направлении) и вывели всех из задымлённого помещения. :wink: "а так в остальном все нормально".... :D
Ещё раз вам повторяю, что за иллюзорное желание несколько увеличить площадь пятна вы многократно вынужденны увеличивать мощность светового источника, которая в мутной воде бесполезна, так как при этом слишком велико рассеивание в прямом направлении луча.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 13-01-2009 15:11 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Ещё раз вам повторяю, что за иллюзорное желание несколько увеличить площадь пятна вы многократно вынужденны увеличивать мощность светового источника, которая в мутной воде бесполезна, так как при этом слишком велико рассеивание в прямом направлении луча.
Вместо того, чтобы еще раз повторять, лучше хоть один раз подумать, например о том, что рассеяние/поглощение это характеристика среды, и от плотности светового потока не зависит.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#110 Сообщение Добавлено: 13-01-2009 15:50 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а):Вместо того, чтобы еще раз повторять, лучше хоть один раз подумать, например о том, что рассеяние/поглощение это характеристика среды, и от плотности светового потока не зависит.
Уважаемый, чтобы кого то коментировать, полезно иногда хотя бы ознакомится с материалом и представить свою версию вопроса или по крайней мере прочесть название темы.:twisted:
Для не конструктивной критики много "ума" не нужно, стоит только брякнуть, что в голову придёт.. и уже кажешься себе умнее остальных. :roll:
Настроение паршивое и хочется кого нибудь зацепить?
Для этого есть другие разделы... :arrow:
Есть разумные мысли, милости прошу... к их обсуждению. :roll:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 13-01-2009 18:35 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): А теперь представьте себя в этой комнате с люстрой, задымлённо так, что топор вешать можно. И что вам даст люстра с 7-ю мощными лампами, (куда бежать?), но тут приехали пожарные со своими фонарями-прожекторами (с куда менее мощной и одной лампочкой, но сфокусированной в нужном направлении) и вывели всех из задымлённого помещения.
Да уж... не приведи, господи, ни с мутью такой, ни комнату с топором... :D

Аватара пользователя
bagus
Участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06-08-2008 08:36
Откуда: Odessa
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 16:19 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):Есть разумные мысли, милости прошу... к их обсуждению. :roll:
а не поэкспериментировать ли нам со сверхяркими цветными диодами 520–535нм и 585–595нм зеленый и желтый соответственно. для различной мутной водички монохроматичное излучение может оказаться полезным да и мах спектральная чувствительность глаза лежит именно в желто-зеленой области спектра
(заказал зеленый XR-E cree приедет побалуюсь)

Аватара пользователя
dadon
Активный участник
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 21-03-2005 15:31
Откуда: Череповец
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 16:46 Заголовок сообщения:

я дико извиняюсь, что вклиниваюсь... я все-равно не понимаю, о чем вы тут говорите :)
наткнулся сегодня на новость "Разработан светодиод с повышенной эффективностью по световыходу и энергии" http://science.compulenta.ru/394400/
страх, ужас и седые волосы мастера-оружейника :)

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 18:23 Заголовок сообщения:

непонятно какой кнкретно светоотдачи добились, пишут только проценты и непонятно к каой цифре... вобщем инфа пока никакая для пользователей.... :D

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#115 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 18:24 Заголовок сообщения:

bagus писал(а):
мастак писал(а):Есть разумные мысли, милости прошу... к их обсуждению. :roll:
а не поэкспериментировать ли нам со сверхяркими цветными диодами 520–535нм и 585–595нм зеленый и желтый соответственно. для различной мутной водички монохроматичное излучение может оказаться полезным да и мах спектральная чувствительность глаза лежит именно в желто-зеленой области спектра
(заказал зеленый XR-E cree приедет побалуюсь)
лампы накаливания и дуговые лампы излучают «белый свет» в довольно широком спектре, а светодиоды излучают свет в узком диапазоне, почти монохромный. Дело в том, что даже зная количество света, излучаемого источником в Люменах, мы ничего не знаем о цвете этого света. Эта информация берется отдельно, в зависимости от природы источника света. Так, например, светодиоды, излучающие холодный бело-синий свет, на самом деле являются синими светодиодами на излучающую поверхность которых нанесен слой желтого люминофора. Комбинация синего и желтого света воспринимается нашим глазом как холодный белый.
Американские ученые пришили к выводу, что слепой человек реагирует на монохромный синий свет. На свет реагирует параллельная оптическому зрению светочувствительная система, находящаяся в сетчатке человека и управляющая суточным ритмом. Ученые показали, что параллельная система может давать слабые визуальные ощущения.
До 1990-х предполагалось, что световая настройка суточного ритма у человека обеспечивается обычной зрительной системой, и свет воспринимается палочками и колбочками. Однако в 1990-х в сетчатке животных и людей были открыты светочувствительные ганглиозные клетки сетчатки (pRGCs). Как выяснилось, эти клетки имеют максимум чувствительности в синей области спектра и связаны с гипоталамусом, в котором находятся «кремлевские куранты» организма.
Было бы интересно получить экспериментальные данные, но не думаю, что они кардинально смогут что то изменить в области подводного света для охоты. :idea:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#116 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 18:53 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Комбинация синего и желтого света воспринимается нашим глазом как холодный белый.
Странно как то получается. У нормальных людей комбинация синего и желтого света воспринимается глазом как ЗЕЛЕНЫЙ.
И только у тех кто бездумно копи-пастит с этого сайта http://www.sld.ru/press/189985.php , ну и может быть, у дальтоников и форумных тролей, воспринимается по другому :)

Гость 78
Активный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 04-03-2008 20:11
Откуда: Город трёх революций

#117 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 19:47 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а):
мастак писал(а): Комбинация синего и желтого света воспринимается нашим глазом как холодный белый.
Странно как то получается. У нормальных людей комбинация синего и желтого света воспринимается глазом как ЗЕЛЕНЫЙ.
И только у тех кто бездумно копи-пастит с этого сайта http://www.sld.ru/press/189985.php , ну и может быть, у дальтоников и форумных тролей, воспринимается по другому :)
ФОРУМНЫЙ Тролль :lol: :lol: :lol:
Всевышний подсобляет батальонам которые лучше стреляют

Аватара пользователя
Мега Выдра
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07-10-2008 13:39
Откуда: СПб
Контактная информация:

#118 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 21:16 Заголовок сообщения:

bagus:
-Мы летом и осенью ныряли ночью, товарищ экспериментировал с цветом луча, белый и желтый, в итоге желтый оказался гораздо хуже(по крайней мере на тех водоемах, где мы были), взвесь вообще не пробивал,так я с люменом 6 пробивал до 2,5 - 3 метров, желтый фонарь максимум 2 метра.
Думаю что эффективность фонаря на водоемах с разным характером дна будет разная.
Думаю, что уважаемый МАСТАК прав.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#119 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 22:50 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а): Странно как то получается. У нормальных людей комбинация синего и желтого света воспринимается глазом как ЗЕЛЕНЫЙ.
И только у тех кто бездумно копи-пастит с этого сайта http://www.sld.ru/press/189985.php , ну и может быть, у дальтоников
Хотя я в своё время и занимался в ФТИ разработкой приборов светодиодной и фотодиодной тематикой, но тонкости светодиодов белого свечения меня не очень интересовали, вернее их тогда и не было.
Меня вообще данная тема мало волнует, так как речь в данной теме не об этом, но раз уж вы это отметили.....

1. Что такое светодиод?
Светодиод — это полупроводниковый прибор, преобразующий электрический ток непосредственно в световое излучение.
Кстати, по-английски светодиод называется light emitting diode, или LED.

2. Из чего состоит светодиод?
Из полупроводникового кристалла на подложке, корпуса с контактными выводами и оптической системы. Современные светодиоды мало похожи на первые корпусные светодиоды, применявшиеся для индикации. Конструкция мощного светодиода серии Luxeon, выпускаемой компанией Lumileds, схематически изображена на рисунке.

Изображение

11. Как получить белый свет с использованием светодиодов?
Существует три способа получения белого света от светодиодов. Первый — смешивание цветов по технологии RGB. На одной матрице плотно размещаются красные, голубые и зеленые светодиоды, излучение которых смешивается при помощи оптической системы, например линзы. В результате получается белый свет. Второй способ заключается в том, что на поверхность светодиода, излучающего в ультрафиолетовом диапазоне (есть и такие), наносится три люминофора, излучающих, соответственно, голубой, зеленый и красный свет. Это похоже на то, как светит люминесцентная лампа. И наконец в третьем способе желто-зеленый или зеленый плюс красный люминофор наносятся на голубой свето-диод, так что два или три излучения смешиваются, образуя белый или близкий к белому свет.

12. Какой из трех способов лучше?
У каждого способа есть свои достоинства и недостатки. Технология RGB в принципе позволяет не только получить белый цвет, но и перемещаться по цветовой диаграмме при изменении тока через разные светодиоды. Этим процессом можно управлять вручную или посредством программы, можно также получать различные цветовые температуры. Поэтому RGB-матрицы широко используются в светодинамических системах. Кроме того, большое количество светодиодов в матрице обеспечивает высокий суммарный световой поток и большую осевую силу света. Но световое пятно из-за аберраций оптической системы имеет неодинаковый цвет в центре и по краям, а главное, из-за неравномерного отвода тепла с краев матрицы и из ее середины светодиоды нагреваются по-разному, и, соответственно, по-разному изменяется их цвет в процессе старения — суммарные цветовая температура и цвет «плывут» за время эксплуатации. Это неприятное явление достаточно сложно и дорого скомпенсировать.
Белые светодиоды с люминофорами существенно дешевле, чем светодиодные RGB-матрицы (в пересчете на единицу светового потока), и позволяют получить хороший белый цвет. И для них в принципе не проблема попасть в точку с координатами (0.33, 0.33) на цветовой диаграмме МКО. Недостатки же таковы: во-первых, у них меньше, чем у RGB-матриц, светоотдача из-за преобразования света в слое люминофора; во-вторых, достаточно трудно точно проконтролировать равномерность нанесения люминофора в технологическом процессе и, следовательно, цветовую температуру; и наконец в-третьих — люминофор тоже стареет, причем быстрее, чем сам светодиод.
Промышленность выпускает как светодиоды с люминофором, так и RGB-матрицы — у них разные области применения.
http://www.radiodetali.com/article/all/led-faq.htm

Остальное перенесено в тему о троллях.... :roll:
Последний раз редактировалось мастак 15-01-2009 18:01, всего редактировалось 1 раз.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 23:12 Заголовок сообщения:

Мега Выдра писал(а):bagus:
-Мы летом и осенью ныряли ночью, товарищ экспериментировал с цветом луча, белый и желтый, в итоге желтый оказался гораздо хуже(по крайней мере на тех водоемах, где мы были), взвесь вообще не пробивал,так я с люменом 6 пробивал до 2,5 - 3 метров, желтый фонарь максимум 2 метра.
Думаю что эффективность фонаря на водоемах с разным характером дна будет разная.
Думаю, что уважаемый МАСТАК прав.
Так и не понял. вчем же Мастак прав? Сравнивали желтоватый свет Люмена (вероятно галогенка???) с желтым? Каким? ничего не понятно...Хотя бы четко назвали фонари и их характеристики...Вероятно , Мега Выдра, вы этого и не знаете, ведь товарищ экспериментировал...так пусть товарищ и выступит или даст вам более солидные данные, а так это пустой треп...

Никого не хотел обидеть, Batman

Ответить