Тетис
Подводный портал
Список форумов Tetis.ru Правила Форума
 L_FAQКак пользоваться   ПоискПоиск   УчастникиУчастники   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Бонусная программа Aqua Lung Тест-драйв снаряжения Aqua Lung Комплектом - дешевле! Цены на ружья - ниже! 300 подарков к столетию Кусто!
NORD SEA "Star 2300" - 2300лм с техническим углом!
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 21, 22, 23  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Tetis.ru -> Технический дайвинг
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Cheerful
Активный участник


Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 334
Откуда: из Северной столицы в Златоглавую

СообщениеДобавлено: 27-12-2008 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>>Совсем не на покупателях: Максим мне фонарь подарил. Он реально был первым, на его основе уже стали собираться остальные.
Ну про тебя неправ, не знал, что ты не покупатель, а тестер. Извиняюсь, что тебя в пример привёл. (Для тебя же старался, чтобы поновее модель получила Smile )

>>Так что про отработку на покупателях- очень зря ляпнули.
Не зря, есть покупатели первых моделей, у которых тоже были различные недоработки, Максим их (фонари) вроде не все заменил...
Но в последующих фонарях дорабатывал. А ведь правильнее полный цикл испытаний сначала проводить, но Максим спешил, пока у конкурентов аналоги не появились.

_________________
Кто-то плывёт по течению, кто-то против, а я туда, куда мне надо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
NordSea
Участник


Зарегистрирован: 18.08.2008
Сообщения: 85
Откуда: St-Petersburg, Russia

СообщениеДобавлено: 30-12-2008 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cheerful писал(а):
>>Мы можем привести в описани и потребляемую головой мощность. Но для чего пользователю нужно знание этой цифры?
Да не в описании, просто сообщи. А для чего делать супер секрет?!


Разумеется секрета в этом нет. Более того, зная силу света 2000лм и зная светоотдачу 100лм/Вт каждый может получить цифру в 20Вт + 1-2Вт рассеивается на драйвере.

Cheerful писал(а):
Обычно есть на 5 и на 10 бар (латунь или нержавейка). На более - можно оставить 10-тибарные (металл-то выдержит с запасом), достаточно подобрать другие уплотнители (чтобы не деформировались сами и компенсировали деформацию кабеля).


Как я и говорил, мы опресовали наш фонарь на еще большую глубину.

Теперь мы официально подтверждаем возможность использования наших ныне выпускаемых фонарей до глубины 400м.


Последний раз редактировалось: NordSea (30-12-2008 20:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир Апуков
Активный участник


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1976
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: 30-12-2008 19:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NordSea писал(а):

Как я и говорил, мы опресовали наш фонарь.

Теперь мы официально подтверждаем возможность использования наших ныне выпускаемых фонарей до глубины 400м.



Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Максим, ты же вроде инжинер? К счастью для тебя в нашей стране интернет к делу не пришьешь, а вот где нибудь в штатах с тебя за протекший после такого заявления фонарь слупили бы тысченок 100-200 (все таки система жизнеобеспечения).


Всем с наступающим Новым Годом!! Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
NordSea
Участник


Зарегистрирован: 18.08.2008
Сообщения: 85
Откуда: St-Petersburg, Russia

СообщениеДобавлено: 30-12-2008 20:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Апуков писал(а):
Максим, ты же вроде инжинер? К счастью для тебя в нашей стране интернет к делу не пришьешь, а вот где нибудь в штатах с тебя за протекший после такого заявления фонарь слупили бы тысченок 100-200 (все таки система жизнеобеспечения).


При условии того, что в фонаре не повреждены резинки и он собран без ошибок ничего затекать не должно во всем диапазоне рабочих глубин. (т.е. если фонарь не затекает на 10-20м, то он не будет затекать и на 400м).

Что касается прочности корпуса, стекла, уплотнений, сальников, провода и тп.

Теперь мы можем быть уверены, что по крайней мере до 400м наш фонарь не сделает как этот:



Не даром мы применяем для изготовления стекла тот-же материал, что используется для изготовления иллюминаторов подводных лодок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир Апуков
Активный участник


Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 1976
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: 30-12-2008 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NordSea писал(а):

При условии того, что в фонаре не повреждены резинки и он собран без ошибок ничего затекать не должно во всем диапазоне рабочих глубин. (т.е. если фонарь не затекает на 10-20м, то он не будет затекать и на 400м).


Laughing только:
1. не знаешь по чему регуляторы раз в год или каждые 100 дайвов необходимо обслуживать?
2. известны случаи затекания на всплытии, т.е. уплотнения со временем не успевают восстанавливать свои свойства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим Васильев
Активный участник


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5980
Откуда: Германия, Аахен

СообщениеДобавлено: 02-01-2009 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пиаримся жёстко... Laughing
_________________
Homo homini lupus est...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lezhkin
Активный участник


Зарегистрирован: 07.06.2006
Сообщения: 3258
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская

СообщениеДобавлено: 02-01-2009 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NordSea писал(а):
При условии того, что в фонаре не повреждены резинки и он собран без ошибок ничего затекать не должно во всем диапазоне рабочих глубин. (т.е. если фонарь не затекает на 10-20м, то он не будет затекать и на 400м).

Что касается прочности корпуса, стекла, уплотнений, сальников, провода и тп.

Теперь мы можем быть уверены, что по крайней мере до 400м наш фонарь не сделает как этот...

Знаете, почему другие производители не делают таких громких заявлений? Думаете, им не под силу сделать такое? Да и извествно, что практически все дайвы за 200 делаются с оборудованием, официально не гарантирующим их работу на таких глубинах. Так вот "там" есть суды и ответственность за рекламные объявления и пункты инструкции, о чем сказал Володя Апуков. Потому все десятки раз перестраховываются , прежде чем сказать что-то. Ответьте на несколько вопросов. Прежде всего себе, не пользователям даже.

1. Вы испытывали фонарь на гидравлическом стенде, я так понимаю? Там фонарь не движется в толще воды и присутствует только статическое давление. В реальной жизни дайвер двигается в воде и возникает динамическое давление, которое может не только раза в два превышать статическое на данной глубине, но и быть приложенным неравномерно к фонарю. Вспомните про маркировку часов, например. Потому делать такие заявления без физических испытаний несколько опрометчиво. Или же его испытывать надо на стенде на глубинах раза в 4 превышающих заявленные характеристики.

2. Вопрос по процедуре испытания. Сколько времени он пробыл при таком давлении? Были ли испытания после неоднократных разборок-сборок? Сколько раз всего испытывался фонарь, т.е. сколько погружений на такую глубину он выдержит?

3. Сколько фонарей было испытано? Повторяемость деталей для таких заявлений должна быть очень четкой, т.е. это влечет за собой контроль качества и, как минимум, испытания каждого изделия на выходе. Хотя бы одиночного на двукратной глубине.

_________________
Рекламное место сдается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AlexF
Активный участник


Зарегистрирован: 17.04.2005
Сообщения: 834
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 02-01-2009 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lezhkin писал(а):
... Там фонарь не движется в толще воды и присутствует только статическое давление. В реальной жизни дайвер двигается в воде и возникает динамическое давление, которое может не только раза в два превышать статическое на данной глубине, но и быть приложенным неравномерно к фонарю. ...
Мощно задвинул Smile.
_________________
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
bagus
Участник


Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 119
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 03-01-2009 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lezhkin, я бы добавил к Вашему посту кратковременные ударные нагрузки на корпус (нормальные при не тепличной эксплуатации любого устройства), качество обработки поверхности и напряжения возникающие по этой причине, а также изменение свойств О-рингов при изменении температуры и давления (вспомните, отчего взорвался челленджер Laughing )
ИМХО 400м. в данной ситуации - сродни вечным не затупляющимся ножам и прочей рекламной лабуде
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yaroslav
Участник


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: 15-01-2009 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отнырял с фонарем Тек 500 в Красном море 2 недели.
Фонарь - супер по соотношению цена-качество. Хотя бы только за то, что можно не переживать, что беззалаберные арабы тягая спарку разколбасят лампу или еще чего произойдет не особо приятное.

На 100м, как не удивительно, фонарь тоже не протек. Ни по резьбе, ни по кабельным вводам, ни по стеклу.
Зарядки аккумулятора хватило на 5-6 часов.

На счет пучка.
В пещерах небыл, ничего не скажу. Может там узкий пучок и нужен (что одна питерская кейверша и говорила), но в условиях КМ - нафиг не нужно.
Лазил полтора часа по Салему. Пучком был более чем доволен, муть после однобаллонников пробивал вполне уверенно. А как бы второе световое пятно вокруг основного (хз как обьяснить) было очень мне даже удобно.
Единственно что, для ночных этот фонарик подходит слабовато. КМК, лучше второй веги еще ничего не сделали. Рыба ночью просто кажется дохла от мощщи. Особо не полежишь и не понаблюдаешь. Может быть, дело решил бы какой-нить рассеивающий фильтр или регулировка мощности. Но это сугубо мое личное мнение. Кому давал на тест - были довольны как удавы.

Так что, я очень фонарем доволен.
Максим сделал добротную, качественную вещь.

Ну а остальным, могу посоветовать только сделать что-то самим и попробовать раскрутить хотя бы так же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Васильев
Активный участник


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5980
Откуда: Германия, Аахен

СообщениеДобавлено: 15-01-2009 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это был опять пиар? Или антипиар? Rolling Eyes
конечно спасибо за отчёт, но как видно вы в световой технике и подводном свете не очень разбираетесь...
Пучок света (а это обычно 5-6 градусов), нужен не для пугания рыб и даже не сколько освещения, сколько для коммуникации, широкий пучок света, для подачи сигналов лампой, не очень годиться.
И не совсем понятна последняя строчка вообще... К чему? Rolling Eyes

_________________
Homo homini lupus est...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Фёдор Маусов
Участник


Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 154
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 16-01-2009 09:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Yaroslav:

Я когда-то и самой дешёвой дохлой Веге за 3 тыс. руб. был рад, пока не понял, что барахло.
Согласен с Максимом Васильевым.
Вы просто не пользовали качественные мощные фонари, а приобрести их можно почти за ту же цену, что и Nord Sea, да и луч фокусируемый и изменяемый, чего не сделать на диодах Wink
Я вот от своего фонаря Nord Sea еле избавился и очень рад, хотя он завяляется мощнее, чем ваш Very Happy Для наших озёр он бесполезен, разве что подсвечивать ходовик у себя под носом, но это делает и любой бэкапник без канистры.
Арабы, тягая, спарку заколбасят вам одинаково и ХИД и LED. Лучше его снимать. На данный момент москвичи собрали фонарь с лампочкой от автоксенона (цена лампы 1000 руб), которым можно гвозди забивать (видел сам) и давится на 300 метров.
Диодные фонари Nord Sea объективно слабы и неинтересны по сравнению с любыми фонарями по технологии HID от 10 ватт.

Только что прилетели с Красного Моря. С нами был товарищ с фонарём Nord Sea. Фонарь теперь продаётся. Хотя вынужден признать, что Nord Sea удалось-таки собрать фонарь без протечек и поломок в первый день. Так же в защиту Nord Sea хочется сказать, что если у вас сразу не выпадает стекло, не отваливаются диоды, канистра не имеет овальной формы и крышка плотно прилегает к канистре и ещё резьба совпадает по шагу, то работать он будет долго и вам достался хороший фонарь.

Когда TEK-500 стоил 10 тыс руб, то ещё можно было купить, если не нужен мощный свет и нужно 5-6 часов слабого свечения. Все эти цифры, картинки и таблицы, приведённые выше, под водой не светят и не выдежривают конкуренции. Сплошной пиар и умные слова из книжек светодиодолюбителя, которые выдаются за верх научной мысли.

Если кому нужен телефон производителя московских Хидов, то я дам. Я не зарабатываю на фонарях.
Если уж отдавать за фонарь 20 тыс рублей, то пусть он светит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Васильев
Активный участник


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5980
Откуда: Германия, Аахен

СообщениеДобавлено: 16-01-2009 14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Фёдор
Спасибо за непредвзятый отзыв, а то пиар некоторых достал уже слегка...

_________________
Homo homini lupus est...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Cheerful
Активный участник


Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщения: 334
Откуда: из Северной столицы в Златоглавую

СообщениеДобавлено: 16-01-2009 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фёдор Маусов писал(а):
да и луч фокусируемый и изменяемый, чего не сделать на диодах Wink
Сделать можно и есть такой фонарь Smile
но компоновка совсем не такая, как у Макса Покомеды. А классическая, с отражателем.

_________________
Кто-то плывёт по течению, кто-то против, а я туда, куда мне надо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Artweb
Участник


Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 47
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: 16-01-2009 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ныряю с фонарем Тек 500.
Очень хороший фонарь за свои деньги.
Рядом плавал бади с 35HID, так вот мой фонарь светил лишь немного тусклее, при том что без подзарядки я с ним сделал 4 часовых дайва в воду +1. Фонарь после четвертого дайва светил также ярко.
Что касается утверждения что у нас нордси светит как бэкапник, то могу смело утверждать что для наших озер бесполезен стар1500, а тек500 - очень даже неплохо пробивает взвесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yaroslav
Участник


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: 16-01-2009 18:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ааа... вы наверно таки постоянно со мной ныряете и знаете, что я использовал, а что нет?
Если Вы не смогли собрать фонарь, то может вам и нырять не стоит?! скубу все-таки сложнее собирать.

если вдруг появился какой-то умелец, который делает хиды, чтож он про свою продукцию не говорит? А давать телефон из под полы - ваще уже попахивает сталинским режимом. Есть что дать - напишите что там барыжат и с согласия владельца дайте телефон. А так - нелепый пиар, в котором меня один тутошний обвинил.


Фёдор Маусов писал(а):
to Yaroslav:

Я когда-то и самой дешёвой дохлой Веге за 3 тыс. руб. был рад, пока не понял, что барахло.
Согласен с Максимом Васильевым.
Вы просто не пользовали качественные мощные фонари, а приобрести их можно почти за ту же цену, что и Nord Sea, да и луч фокусируемый и изменяемый, чего не сделать на диодах Wink
Я вот от своего фонаря Nord Sea еле избавился и очень рад, хотя он завяляется мощнее, чем ваш Very Happy Для наших озёр он бесполезен, разве что подсвечивать ходовик у себя под носом, но это делает и любой бэкапник без канистры.
Арабы, тягая, спарку заколбасят вам одинаково и ХИД и LED. Лучше его снимать. На данный момент москвичи собрали фонарь с лампочкой от автоксенона (цена лампы 1000 руб), которым можно гвозди забивать (видел сам) и давится на 300 метров.
Диодные фонари Nord Sea объективно слабы и неинтересны по сравнению с любыми фонарями по технологии HID от 10 ватт.

Только что прилетели с Красного Моря. С нами был товарищ с фонарём Nord Sea. Фонарь теперь продаётся. Хотя вынужден признать, что Nord Sea удалось-таки собрать фонарь без протечек и поломок в первый день. Так же в защиту Nord Sea хочется сказать, что если у вас сразу не выпадает стекло, не отваливаются диоды, канистра не имеет овальной формы и крышка плотно прилегает к канистре и ещё резьба совпадает по шагу, то работать он будет долго и вам достался хороший фонарь.

Когда TEK-500 стоил 10 тыс руб, то ещё можно было купить, если не нужен мощный свет и нужно 5-6 часов слабого свечения. Все эти цифры, картинки и таблицы, приведённые выше, под водой не светят и не выдежривают конкуренции. Сплошной пиар и умные слова из книжек светодиодолюбителя, которые выдаются за верх научной мысли.

Если кому нужен телефон производителя московских Хидов, то я дам. Я не зарабатываю на фонарях.
Если уж отдавать за фонарь 20 тыс рублей, то пусть он светит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yaroslav
Участник


Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: 16-01-2009 18:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как видно, Вы вообще не разбираетесь в том, кто и в чем разбирается.

она была обращена к подобным Вам.



Максим Васильев писал(а):
Это был опять пиар? Или антипиар? Rolling Eyes
конечно спасибо за отчёт, но как видно вы в световой технике и подводном свете не очень разбираетесь...
Пучок света (а это обычно 5-6 градусов), нужен не для пугания рыб и даже не сколько освещения, сколько для коммуникации, широкий пучок света, для подачи сигналов лампой, не очень годиться.
И не совсем понятна последняя строчка вообще... К чему? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir_S
Активный участник


Зарегистрирован: 22.10.2008
Сообщения: 846
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: 16-01-2009 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фёдор Маусов писал(а):
to Yaroslav:

Я когда-то и самой дешёвой дохлой Веге за 3 тыс. руб. был рад, пока не понял, что барахло.
Согласен с Максимом Васильевым.
Вы просто не пользовали качественные мощные фонари, а приобрести их можно почти за ту же цену, что и Nord Sea, да и луч фокусируемый и изменяемый, чего не сделать на диодах Wink
Я вот от своего фонаря Nord Sea еле избавился и очень рад, хотя он завяляется мощнее, чем ваш Very Happy Для наших озёр он бесполезен, разве что подсвечивать ходовик у себя под носом, но это делает и любой бэкапник без канистры.
Арабы, тягая, спарку заколбасят вам одинаково и ХИД и LED. Лучше его снимать. На данный момент москвичи собрали фонарь с лампочкой от автоксенона (цена лампы 1000 руб), которым можно гвозди забивать (видел сам) и давится на 300 метров.
Диодные фонари Nord Sea объективно слабы и неинтересны по сравнению с любыми фонарями по технологии HID от 10 ватт.

Только что прилетели с Красного Моря. С нами был товарищ с фонарём Nord Sea. Фонарь теперь продаётся. Хотя вынужден признать, что Nord Sea удалось-таки собрать фонарь без протечек и поломок в первый день. Так же в защиту Nord Sea хочется сказать, что если у вас сразу не выпадает стекло, не отваливаются диоды, канистра не имеет овальной формы и крышка плотно прилегает к канистре и ещё резьба совпадает по шагу, то работать он будет долго и вам достался хороший фонарь.

Когда TEK-500 стоил 10 тыс руб, то ещё можно было купить, если не нужен мощный свет и нужно 5-6 часов слабого свечения. Все эти цифры, картинки и таблицы, приведённые выше, под водой не светят и не выдежривают конкуренции. Сплошной пиар и умные слова из книжек светодиодолюбителя, которые выдаются за верх научной мысли.

Если кому нужен телефон производителя московских Хидов, то я дам. Я не зарабатываю на фонарях.
Если уж отдавать за фонарь 20 тыс рублей, то пусть он светит.

+1 свидетель

_________________
Пренебрежение техникой безопасности рождает героев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lionfish
Активный участник


Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2868
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 17-01-2009 00:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сорри, конечно... Но тема вообще-то называется Nord Sea Star 2000... А тут уже о чем только не написали Laughing Ну и рекламируют/ругают в основном Тек 500 Laughing А отзывов по Star 2000 что-то не видела... (или может пропустила). Или вам всем пофиг до фонарей и вы за/против Максима Покомеды? Лично у меня создается такое впечатление Rolling Eyes
_________________
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Васильев
Активный участник


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5980
Откуда: Германия, Аахен

СообщениеДобавлено: 17-01-2009 00:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не против Макса и даже не против его продукции, свою ниэу она имеет. Я против его неприкрытого пиара. Про его 400м глубины вообще молчу, смех блин один
_________________
Homo homini lupus est...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Tetis.ru -> Технический дайвинг Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 21, 22, 23  След.
Страница 6 из 23

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB