Глубокий воздух.

Сообщение

Alex TDI · Добавлено: 10-02-2008 18:29

Со мной на курсе были 2 человека,которых араб отправил на 60 метров при 30+погружениях (AOWD) да еще и в надголовную среду!Так вот после AN+DP TDI,они зареклись совершать что либо подобное!
Мозги сразу прочистились и сознание перестроилось!

Василий Пупкин · Добавлено: 12-02-2008 15:04

AlexF. При таком проникновении нужно будет использовать КАГС ,уменьшая азотную фракцию и частично замещая её гелием. По кислородной экспозиции если даже применять воздух всё в рамках, но
по азоту слишком длительная декомпрессия ,так как экспозиция на грунте около 2ч. 30мин. (зависит от условий может меньше может больше) я имел в виду и возвращение. Если мыслю в не правильном направлении поправьте будет интересно.
С уважением.

Олег Дынник · Добавлено: 14-06-2009 21:34

Я за то,что бы не пугали что воздухом дышать это плохо.Предельная глубина при дыхании воздухом 125 метров,или 400 фут.Это я сам лично делал разчеты,конечно ссылаясь на научные работы.То есть на этой глубине произойдет отравление кислородом. До глубины 90 метров можно смело погружатся.Но пожалуста,не поймите меня не правильно,я не предлогаю лезть туда.Я говорю что до этой глубины можно можно погружаться.А вот что азот имеет наркотические действия я не согласен.Азот не участвует в жизнедеятельности человека,так как это энертный газ.А вот закись азота применяли для наркоза.И может поэтому появился миф про азотное опьянение.Но углекислый газ и кислород принемают участие в жизни человека.И увеличение порцального давления очень сказывается.Можно проделать эксперемент.Подышите глубоко и часто.Через несколько вдохов вы почуствуете головокружение,дальше потеря сознания.я сам был на 60 метров и ничего плохого за собой не замечал,могу еще добавить что погружаюсь я в регуляторе собственной конструкции. На фото я с ним.даже есть приглашение от компаний приехать к ним и продемонстрировать свой регулятор.

Матраскин · Добавлено: 14-06-2009 21:39

Конечно, мы все с Вами согласны.

Олег Дынник · Добавлено: 14-06-2009 22:03

Спосибо.Буду пытаться что бы его начать производить.Это решит много проблем и спасеть много жизней.

Матраскин · Добавлено: 14-06-2009 22:08

Ориентировочная цена изделия?

Олег Дынник · Добавлено: 14-06-2009 22:48

Цена не дороже стандартного регулятора.В нем больше подход по научной части.Применяетя теоря потока воздуха не так как в стандартном регуляторе.

Олег Дынник · Добавлено: 14-06-2009 23:01

только пожалуста не просите пока что бы я выложил чертежи.Пока я не буду иметь международный потент оь этом не может быть и речи.я в июле буду пытаться попасть по туру за грааницу.если получится,тогда я погу на странице разказывавать как продвигается мой проект.Могу только добавить что,в нем применяется так называемые две системы редуцирования.это как одноступенчетом регуляторе и как вдвух ступенчитом регуляторе,но только вместе.

Олег Дынник · Добавлено: 14-06-2009 23:02

только пожалуста не просите пока что бы я выложил чертежи.Пока я не буду иметь международный потент об этом не может быть и речи.я в июле буду пытаться попасть по туру за грааницу.если получится,тогда я погу на странице разказывавать как продвигается мой проект.Могу только добавить что,в нем применяется так называемые две системы редуцирования.это как одноступенчетом регуляторе и как вдвух ступенчитом регуляторе,но только вместе.

Матраскин · Добавлено: 15-06-2009 07:12

Как решена проблема охлаждения при адиабатическом расширении?

gumanoid · Добавлено: 15-06-2009 07:34

Необычное расположение макушечного клапана...

Олег Дынник · Добавлено: 15-06-2009 07:55

+5 Вопрос задан правильно.Я на него отвечу сегодня после работы.

Олег Дынник · Добавлено: 15-06-2009 19:41

Теоририя проэктирования регулятора.
Для начало немного напомню о дыхании.У взрослого человека обьём легких 5 литров.(у автора статьи 4.8 литра,по этим данным и будем делать разчеты)
Минимальное дыхание нас не интересует,а вот максимальное дыхание, да.Обьясняю,потому что,когда вы свободно плаваете,дыхание мы можем контролировать.Но в момент испуга или стресса,чистота и глубина вдоха увеличивается.Так сколько воздуха в минуту тогда должен подовать регулятор.Делаем глубокий вдох на полные лёгкие,на это я потратил 1 секунду.Умножаем на 60 секунд и получаем 300 литров.Тоесть,независемо как мы хотим дышать,у регулятора должна быть пропуская способность не менее 300 литров воздуха в минуту,при потоке в 1 атмосферу.На глубине 10 метров давление 1 атмосфера добавим сюда атмосфеный воздух на планете который равен 1 атмосфере и получаем 2 атмосферы.На 20 метров 2 атм+1 атм получаем 3 атм. И.т,д.Тоесть регулятор 2 должен иметь поток прямо порционально глубине погружения. По таблице можно выбрать пропусную способность регулятора для глубины
-------------I-----------------------
глубина I поток л/мин
------------ I----------------------
0 I 300
10 I 600
20 I 900
30 I 1200
40 I 1500
50 I 1800
60 I 2100
70 I 2400
80 I 2700
90 I 3000
100 I 3300
110 I 3600
120 I 3900
130 I 4200
Теперь проверим купленый регулятор.Даст он нам поток на глубине в случае не стандартной ситуации.Берем баллон 15 литров и давление 200 бар(обьем балона и давление взято для примера,у вас может быть другой боллон и давление)
15 литров умножить на 200 атм,получаем 3000 литров воздуха.Подключаем регулятор и берем в руку секундамер.Жмем на кнопку бойпаса и смотрим на секунды,через минуту отпускаем кнопку.монометр показал давление в боллоне 100 бар.За минуту мы расходовали 100 бар.Умножаем 100 атм на 15 литров получаем 1500 литров.
наш регулятор 2 степени имеет пропускную способность 1500 л/мин.По таблице находим 1500 литров,а напротив глубина 40 метров.

Мы узнали что имеем регулятор который до глубины 40 метров подаст нам воздух при
любой интенсивности дыхания.Даже если мы будем делать резкие и глубокие вдохи(5 литров в секунду) Теперь мы сможем выбрать регулятор для своей глубины погружения.
На 90 метрах регулятор не даст максимальный поток при стрессовом состоянии,вы начнете задыхатся,если успокоете дыхание вам повезло,если нет,фотальный исход.
Поэтому проверяйте регулятордля какой он глубины разчитан еще на берегу или в магазине.

Александр Першанин · Добавлено: 15-06-2009 19:48

Олег Дынник писал(а):...На глубине 10 метров давление 1 атмосфера добавим сюда атмосферный воздух на планете который равен 1 атмосфере и получаем 2 атмосферы.На 20 метров 2 атм+1 атм получаем 3 атм. И.т,д...

Это почему, Олег? Откуда на 10, и ниже, метрах мы найдём атмосферу? Речь идёт о легкоаквалангистах, а не о трёхболтовых водолазах, у которых кабель-связка есть с поверхности по-определению?

Матраскин · Добавлено: 15-06-2009 19:57

А как быть нам с женой, у нее объем легких 4 литра, а у меня семь?
Как нам быть в случае аварии и дыхания из одного регулятора?

Матраскин · Добавлено: 15-06-2009 20:00

В Ваших расчетах есть серьезная ошибка:
Давление с глубиной возрастает не линейно, а по экспоненте, давление на предыдущем отрезке к последующему относится как корень 12 степени из 2, + 1 атмосфера давления воздуха на поверхности. К тому же в соленой воде этот эффект нарастает не на каждые 10 метров, а на 8. А если восьмерку заменить на бесконечность, то четко видны просчеты ваших расчетов.

Матраскин · Добавлено: 15-06-2009 20:03

Александр Першанин писал(а):
Олег Дынник писал(а):...На глубине 10 метров давление 1 атмосфера добавим сюда атмосферный воздух на планете который равен 1 атмосфере и получаем 2 атмосферы.На 20 метров 2 атм+1 атм получаем 3 атм. И.т,д...
Это почему, Олег? Откуда на 10, и ниже, метрах мы найдём атмосферу? Речь идёт о легкоаквалангистах, а не о трёхболтовых водолазах, у которых кабель-связка есть с поверхности по-определению?

Коллега, в данном контексте, под атмосферой принимается так называемы смещенный ноль ( Смолин, Мухин, Каприщевский "Водолазная арифметика" М 1986.)
В данном случае ноль берем за единицу, чтобы было что плюсовать.

gumanoid · Добавлено: 15-06-2009 20:14

Матраскин писал(а):В данном случае ноль берем за единицу, чтобы было что плюсовать.

Именно. Закон Майкельсона-Шварца.
Кстати, Олег, почему вы выбрали именно такое расположение макушечного клапана? Не вызовет ли это проблем при погружениях в нгадголовные среды?

Олег Дынник · Добавлено: 15-06-2009 20:15

как проверить обьем своих легких у себя дома.
Берем пласмасовую канистру из под масла на 5 литров на которой есть метки в литрах.Набираем в вану воды и перевернув погружаем канстру в воду предварительно заполнив канистру водой,потом берем трубку и монштуком прислоняем к отверстию в канистре.Делаем глубокий вдох и потом через трубку выдыхаем в канистру.Воздух вытеснит воду из канистры на обьем ваших легких.По метке на канистре и узнаем наш обьем легких. можно для этих целий использовать и 3 литровую банку.(под горлышко банка имет обьем 3.5 литров)но это подходит для тех у кого малый обьем легких.
P/S это для того что бы сделать таблицу подсвои легкие.Если обьем легких 3-4 литра это позволит использовать свой регулятор согласно сделаной таблицы под себя более лучше.

Матраскин · Добавлено: 15-06-2009 20:24

Олег Дынник писал(а):как проверить обьем своих легких у себя дома.
Берем пласмасовую канистру из под масла на 5 литров на которой есть метки в литрах.Набираем в вану воды и перевернув погружаем канстру в воду предварительно заполнив канистру водой,потом берем трубку и монштуком прислоняем к отверстию в канистре.Делаем глубокий вдох и потом через трубку выдыхаем в канистру.Воздух вытеснит воду из канистры на обьем ваших легких.По метке на канистре и узнаем наш обьем легких. можно для этих целий использовать и 3 литровую банку.(под горлышко банка имет обьем 3.5 литров)но это подходит для тех у кого малый обьем легких.
P/S это для того что бы сделать таблицу подсвои легкие.Если обьем легких 3-4 литра это позволит использовать свой регулятор согласно сделаной таблицы под себя более лучше.

Проще взять подкрашенный воздух и надувать шарики заданного объема.