Если хотите жить - будьте жестче.
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4660
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Некоторые мысли по поводу поездки в Шарм и о том, как мелкие проблемки сливаются в большую проблему.
Удалось выкроить из предновогодней суеты неделю на поездку в Шарм. Так как ехал один решил использовать всю поездку для подготовки и проведения одного серьезного дипа.
Три дня подготовки и разныривания показали, что дайвцентр хороший, газы готовят нормально, гиды и команда на боте вполне профессиональны.
Мелочь первая.
После третьего дня заказал газы. Донную смесь запланировал 10/55. Причем специально объяснил газ-блендеру, что собираюсь глубоко и кислороду должно быть не больше 10.
Когда бот уже вышел из порта, выяснилось, что намешали 11/49.
Скандалить и возвращаться было уже поздно. Решил, что, так как тревел и первый деко тоже тримикс - сойдет и такая донная смесь.
Мелочь вторая.
Для поддува сухаря заказал отдельный 7-литровик с воздухом.
Опять же уже в порту выяснилось, что этот баллон просто забыли взять. Решил, что, имея более чем трехкратный запас по газам и вода достаточно теплая (24) можно поддуться и тревелом. А тащить пятым баллоном стандартную 12-литровку для сухаря - перебор.
Мелочь третья.
При выборе места погружения договорились, что это будет широкий каньон без течения и с вертикальными стенками.
Когда ушли под воду, выяснилось, что после 80 вертикальная стенка переходит в весьма пологий свал по которому пришлось замедлить скорость погружения да еще и выгребать. В результате на точку пришел почти на минуту позже плана.
Теперь о том, как мелочи складывалисьв проблему.
Первые подозрения о том, что что-то не так появились когда VR вместо запланированной остановки на 85-1 показал первый стоп на 92-2. Дальше - больше, время всплытия вместо плановых 62 минут стало 153.
Теперь я знаю насколько противно ощущение, когда висишь на внеплановой глубокой остановке и видишь как с каждым вдохом стрелка манометра делает видимое движение к 0. Так начинаешь понимать сколько стоят лишние 5% азота в донной смеси и что 12 литров воздуха были-бы совсем нелишними даже с трехкратным запасом газов.
Примерно через час понимаешь, что идея поддувать сухарь пусть небогатым, но тримиксом даже в теплой воде - абсолютно глупа, так как сухарь теряет свой смысл.
Ну а дальше все как в плохом кино.
Газов хоть и на пределе, но все таки хватило. Однако течением меня отнесло к какому-то пирсу. С 18 метров запустил оранжевый буй. Подождал 15 минут - никого. Время дайва перевалило за все договоренные лимиты. Понимаю, что могут начать поиск. Сверху плавают лодки, но на буй ноль внимания. Запускаю желтый, аварийный буй с надписью "EMERGENCY". Рядом пирс, плавают лодки, купаются туристы - на АВАРИЙНЫЙ буй в течении 30 минут абсолютно никакой реакции в дайверском городе Шарме .
Пришлось отправлять из под воды SMS
На слейте написал: "Позвоните в такой-то дайвцентр, скажите, что я здесь", подозвал сверху снорклера и отдал ему слейт. Через 15 минут появился мой сефети гид...
Мораль сей басни такова:
До трагедии было совсем недалеко.
При серьезных погружения никогда не следует идти на поводу у газ-блендеров, гидов, команды и прочих раздолбаев. Они даже не по злобе, а просто в силу своего воспитания могут запросто насобирать кучу мелочей, которые способны привести к беде. В случае малейшего отступления от заказанных газов, количества баллнов, профиля погружения и т.п. лучше немедленно отказаться от погружения.
ЛУЧШЕ ОДИН РАЗ НЕ НЫРНУТЬ, ЧЕМ ОДИН РАЗ НЕ ВЫНЫРНУТЬ
История с аварийным буем показала, что даже в дайверском городе ВСЕМ НА ВАС НАПЛЕВАТЬ и рассчитывать можно только на себя самого.
P.S. Сознательно не называю дайвцентр и имена, так как считаю, что винить арабов в раздолбайстве бессмысленно. Сам дурак. Нужно просто было жестче требовать выполнения своих, оплаченных, заказов и все было бы хорошо.
Удалось выкроить из предновогодней суеты неделю на поездку в Шарм. Так как ехал один решил использовать всю поездку для подготовки и проведения одного серьезного дипа.
Три дня подготовки и разныривания показали, что дайвцентр хороший, газы готовят нормально, гиды и команда на боте вполне профессиональны.
Мелочь первая.
После третьего дня заказал газы. Донную смесь запланировал 10/55. Причем специально объяснил газ-блендеру, что собираюсь глубоко и кислороду должно быть не больше 10.
Когда бот уже вышел из порта, выяснилось, что намешали 11/49.
Скандалить и возвращаться было уже поздно. Решил, что, так как тревел и первый деко тоже тримикс - сойдет и такая донная смесь.
Мелочь вторая.
Для поддува сухаря заказал отдельный 7-литровик с воздухом.
Опять же уже в порту выяснилось, что этот баллон просто забыли взять. Решил, что, имея более чем трехкратный запас по газам и вода достаточно теплая (24) можно поддуться и тревелом. А тащить пятым баллоном стандартную 12-литровку для сухаря - перебор.
Мелочь третья.
При выборе места погружения договорились, что это будет широкий каньон без течения и с вертикальными стенками.
Когда ушли под воду, выяснилось, что после 80 вертикальная стенка переходит в весьма пологий свал по которому пришлось замедлить скорость погружения да еще и выгребать. В результате на точку пришел почти на минуту позже плана.
Теперь о том, как мелочи складывалисьв проблему.
Первые подозрения о том, что что-то не так появились когда VR вместо запланированной остановки на 85-1 показал первый стоп на 92-2. Дальше - больше, время всплытия вместо плановых 62 минут стало 153.
Теперь я знаю насколько противно ощущение, когда висишь на внеплановой глубокой остановке и видишь как с каждым вдохом стрелка манометра делает видимое движение к 0. Так начинаешь понимать сколько стоят лишние 5% азота в донной смеси и что 12 литров воздуха были-бы совсем нелишними даже с трехкратным запасом газов.
Примерно через час понимаешь, что идея поддувать сухарь пусть небогатым, но тримиксом даже в теплой воде - абсолютно глупа, так как сухарь теряет свой смысл.
Ну а дальше все как в плохом кино.
Газов хоть и на пределе, но все таки хватило. Однако течением меня отнесло к какому-то пирсу. С 18 метров запустил оранжевый буй. Подождал 15 минут - никого. Время дайва перевалило за все договоренные лимиты. Понимаю, что могут начать поиск. Сверху плавают лодки, но на буй ноль внимания. Запускаю желтый, аварийный буй с надписью "EMERGENCY". Рядом пирс, плавают лодки, купаются туристы - на АВАРИЙНЫЙ буй в течении 30 минут абсолютно никакой реакции в дайверском городе Шарме .
Пришлось отправлять из под воды SMS
На слейте написал: "Позвоните в такой-то дайвцентр, скажите, что я здесь", подозвал сверху снорклера и отдал ему слейт. Через 15 минут появился мой сефети гид...
Мораль сей басни такова:
До трагедии было совсем недалеко.
При серьезных погружения никогда не следует идти на поводу у газ-блендеров, гидов, команды и прочих раздолбаев. Они даже не по злобе, а просто в силу своего воспитания могут запросто насобирать кучу мелочей, которые способны привести к беде. В случае малейшего отступления от заказанных газов, количества баллнов, профиля погружения и т.п. лучше немедленно отказаться от погружения.
ЛУЧШЕ ОДИН РАЗ НЕ НЫРНУТЬ, ЧЕМ ОДИН РАЗ НЕ ВЫНЫРНУТЬ
История с аварийным буем показала, что даже в дайверском городе ВСЕМ НА ВАС НАПЛЕВАТЬ и рассчитывать можно только на себя самого.
P.S. Сознательно не называю дайвцентр и имена, так как считаю, что винить арабов в раздолбайстве бессмысленно. Сам дурак. Нужно просто было жестче требовать выполнения своих, оплаченных, заказов и все было бы хорошо.
- Willyam Bradberry
- Мастер Цифрового Облика
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 10-06-2004 11:42
- Откуда: из пучины
- Контактная информация:
велкам, ту зе риал ворлд
а вообще с возвращением
удачным.
помню как материл команду бота, когда какой-то урод
(другого слова не подберу) одел скубу моей дражайшей половины, тщательно до этого подготовленной для неё.
Т.е. выхожу из воды - а нету снаряги... вот те раз...
поскольку скуба была не своя, а рентованая с номерами, учел, что пепрепутать было легко, поэтому битья морд не произошло...
но команда забегала и построилась, потому, что слышно меня было на двух Гифтунах сразу.
затем они были втройне внимательней.
вывод - не надо нахрен стесняться строить и пересчитывать этих раздолбаев.
за отчет спасибо, лишний опыт не лишним вовсе окажется.
а вообще с возвращением
удачным.
помню как материл команду бота, когда какой-то урод
(другого слова не подберу) одел скубу моей дражайшей половины, тщательно до этого подготовленной для неё.
Т.е. выхожу из воды - а нету снаряги... вот те раз...
поскольку скуба была не своя, а рентованая с номерами, учел, что пепрепутать было легко, поэтому битья морд не произошло...
но команда забегала и построилась, потому, что слышно меня было на двух Гифтунах сразу.
затем они были втройне внимательней.
вывод - не надо нахрен стесняться строить и пересчитывать этих раздолбаев.
за отчет спасибо, лишний опыт не лишним вовсе окажется.
Весьма поучительно. А то что арабы р....дяи это 1000 пудов.
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Страшная история
И все же, коль речь идет о безопастности, зачем быть таким щепетильным? Можно название дайв-центра, корабля?
В Шарме, мягко говоря, не так много мест, где делают миксы, а грабли я с детства не люблю.
Арабы, несомненно, столь же непредсказуемы, как и течения. Но безопастность ты обеспечиваешь себе сам, еще на берегу.Сменилась смесь - пересчитай план.ЗАРАНЕЕ.Все просто. Plan your dive and dive your plan.
Думаешь сам, решаешь сам. Никто тебя не гонит. Табличек в Блю-холе меньше не становится.
Да, и в расчетах у тебя, кажется, некоторые неточности...
Уменьшение гелия в боттоммикс приводит к увеличению END,но сокращает деко.
А чтоб вот так, 5% и в 2.5 раза...
И все же, коль речь идет о безопастности, зачем быть таким щепетильным? Можно название дайв-центра, корабля?
В Шарме, мягко говоря, не так много мест, где делают миксы, а грабли я с детства не люблю.
Арабы, несомненно, столь же непредсказуемы, как и течения. Но безопастность ты обеспечиваешь себе сам, еще на берегу.Сменилась смесь - пересчитай план.ЗАРАНЕЕ.Все просто. Plan your dive and dive your plan.
Думаешь сам, решаешь сам. Никто тебя не гонит. Табличек в Блю-холе меньше не становится.
Да, и в расчетах у тебя, кажется, некоторые неточности...
Уменьшение гелия в боттоммикс приводит к увеличению END,но сокращает деко.
А чтоб вот так, 5% и в 2.5 раза...
C уважением, Alexey
А зря Никчему скрывать. Арабы не арабы - обучают даже диких слонов.....Serg173 писал(а):P.S. Сознательно не называю дайвцентр и имена
-
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 09-08-2002 00:01
- Откуда: Москва
Раньше мне казалось, что все смеси проверяются анализатором в дайв-центре. О чем делается запись в учетном журнале под роспись ныряющего. Это обязательная процедура для тримиксных погружений.
Профиль погружения "серьезного дипа" только тогда серьзным становится, когда к нему серьезное отношение. В противном случае у погружения есть другое название.... Мне не понятно, как можно погружаться не зная профиля дайвсайта.... и поддувать сухой костюм тримиксом.
А с арабами большей половине форума не везет. Они раздолбаи попадаются. Ежемесячно с ними сталкиваюсь - в основном нормальные люди, во вском случае не намного большие раздолбаи, чем инстуктора других стран (в общей массе).
Serg173 писал(а):
Мораль сей басни такова:
До трагедии было совсем недалеко.
При таком планировании погружения - даже ближе, чем кажется на первый взгляд.
Профиль погружения "серьезного дипа" только тогда серьзным становится, когда к нему серьезное отношение. В противном случае у погружения есть другое название.... Мне не понятно, как можно погружаться не зная профиля дайвсайта.... и поддувать сухой костюм тримиксом.
А с арабами большей половине форума не везет. Они раздолбаи попадаются. Ежемесячно с ними сталкиваюсь - в основном нормальные люди, во вском случае не намного большие раздолбаи, чем инстуктора других стран (в общей массе).
Serg173 писал(а):
Мораль сей басни такова:
До трагедии было совсем недалеко.
При таком планировании погружения - даже ближе, чем кажется на первый взгляд.
Безопасных погружений.
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4660
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Да никакой тайны из названия я не делаю. Это Divers Lodge в Шарме.
Но хочу сказать, что сейчас я не в обиде и не в претензиях к команде давй центра. Сегодня все претензии только к себе - надо было сразу или отказываться от дайва или заставлять переделывать смеси и менять место погружения.
Главное, что я хотел показать - как мелочи складываются в большие проблемы.
To v_Alexey: неужели ты думаешь, что я настолько глуп, что не пересчитал план? Основная причина резкого увеличения времени дайва - пологий свал и увеличение времени на глубине за 80. К сожалению, реальная ситуация часто вносит коррективы в планы.
То Анисимов Александр: в этом ДЦ гелий наливают в самом ДЦ, а кислород и воздух в другом здании компрессорной где-то далеко. Когда я захотел проверить смеси, мне сказали, что их забьют только к утру и заверили, что все будет ОК. Теперь понятно, что нужно было настоять на предварительной проверке
Профиль дайвсайта был подробно оговорен на брифинге, только бот встал немножко в другом месте
И вообще цель моего письма - не подставляться для пинания, а дать возможность другим научиться на моих ошибках и показать как мелочи складываются в проблемы
Кстати о дайвцентрах.
Когда я пришел в Red Sea Diving College и спросил про технические погружения, мне сказали, что по их правилам необходимо сделать два чек дайва, один с берега, второй с бота и продемонстрировать навыки снятия-одевания маски и вход в воду с бота
Я полностью согласен с одним чек дайвом, но демонстрировать на нем нужно несколько другие навыки
ИМХО такой подход является просто способом вытягивания денег
Но хочу сказать, что сейчас я не в обиде и не в претензиях к команде давй центра. Сегодня все претензии только к себе - надо было сразу или отказываться от дайва или заставлять переделывать смеси и менять место погружения.
Главное, что я хотел показать - как мелочи складываются в большие проблемы.
To v_Alexey: неужели ты думаешь, что я настолько глуп, что не пересчитал план? Основная причина резкого увеличения времени дайва - пологий свал и увеличение времени на глубине за 80. К сожалению, реальная ситуация часто вносит коррективы в планы.
То Анисимов Александр: в этом ДЦ гелий наливают в самом ДЦ, а кислород и воздух в другом здании компрессорной где-то далеко. Когда я захотел проверить смеси, мне сказали, что их забьют только к утру и заверили, что все будет ОК. Теперь понятно, что нужно было настоять на предварительной проверке
Профиль дайвсайта был подробно оговорен на брифинге, только бот встал немножко в другом месте
И вообще цель моего письма - не подставляться для пинания, а дать возможность другим научиться на моих ошибках и показать как мелочи складываются в проблемы
Кстати о дайвцентрах.
Когда я пришел в Red Sea Diving College и спросил про технические погружения, мне сказали, что по их правилам необходимо сделать два чек дайва, один с берега, второй с бота и продемонстрировать навыки снятия-одевания маски и вход в воду с бота
Я полностью согласен с одним чек дайвом, но демонстрировать на нем нужно несколько другие навыки
ИМХО такой подход является просто способом вытягивания денег
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
Молодец, что написал.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Дип без условно очень серьезный (Собирались на 110м сходили на 100?), но некоторые моменты вызывают недоумение.Serg173 писал(а):Так как ехал один решил использовать всю поездку для подготовки и проведения одного серьезного дипа.
Вот тут я совершенно не понимаю, что Вы хотите сказать. Если придерживаться канонических методов планирования погружения, то пологий свал должен только увеличивать Ваш запас по декомпрессии. Ибо всплытие должно начаться в строго фиксированный момент времени и опоздание в нижнюю точку на 1 минуту означает меньшее насыщение.Serg173 писал(а): Когда ушли под воду, выяснилось, что после 80 вертикальная стенка переходит в весьма пологий свал по которому пришлось замедлить скорость погружения да еще и выгребать. В результате на точку пришел почти на минуту позже плана.
Объясните, почему это так произошло? Вы совершали тримексное погружение на глазок (вернее по VR3)?Serg173 писал(а): Дальше - больше, время всплытия вместо плановых 62 минут стало 153.
Неплохо бы если бы Вы привели расчетный и фактический профиль со списком газов.
С уважением,
Валерий Мухин
TDI ATD
Валера, а что непонятного? Если у тебя увеличивается боттом тайм на 1 минуту на 120 метрах - у тебя насыщение тканей азотом увеличится или нет? Во-вторых содержание гелия в смеси было меньше от запланированного - вот из-за этих моментов и выросла декомпрессия.Валерий Мухин писал(а):Дип без условно очень серьезный (Собирались на 120м сходили на 110?), но некоторые моменты вызывают недоумение.Serg173 писал(а):Так как ехал один решил использовать всю поездку для подготовки и проведения одного серьезного дипа.
Вот тут я совершенно не понимаю, что Вы хотите сказать. Если придерживаться канонических методов планирования погружения, то пологий свал должен только увеличивать Ваш запас по декомпрессии. Ибо всплытие должно начаться в строго фиксированный момент времени и опоздание в нижнюю точку на 1 минуту означает меньшее насыщение.Serg173 писал(а): Когда ушли под воду, выяснилось, что после 80 вертикальная стенка переходит в весьма пологий свал по которому пришлось замедлить скорость погружения да еще и выгребать. В результате на точку пришел почти на минуту позже плана.
Объясните, почему это так произошло? Вы совершали тримексное погружение на глазок (вернее по VR3)?Serg173 писал(а): Дальше - больше, время всплытия вместо плановых 62 минут стало 153.
Неплохо бы если бы Вы привели расчетный и фактический профиль со списком газов.
С уважением,
Валерий Мухин
TDI ATD
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Это-то то мне понятно, мне не понятно другое: «Как тримиксный дайвер мог увеличить ботом тайм НА МИНУТУ?» Он что под водой закручивал задвижку ядерного реактора и не мог бросить не докрутив до конца? То, что дайвер пришел в нижнюю точку на минуту позже не означает, что начать всплывать он должен на минуту позже!!!!Commie писал(а):Валера, а что непонятного? Если у тебя увеличивается боттом тайм на 1 минуту на 120 метрах - у тебя насыщение тканей азотом увеличится или нет?
Замечу, что сам Serg173 ни чего не пишет про то, что он пошел на верх на минуту позже, а я без его такого признания не хочу делать выводов. Сначала услышу его слова, а потом скажу, виноваты арабы или нет.
Я так понял он пересчитал на VR3 профиль под новый газ. Нет?Commie писал(а):Во-вторых содержание гелия в смеси было меньше от запланированного - вот из-за этих моментов и выросла декомпрессия.
Бывают тримиксные дайверы, а бывают тримиксные дайверы... Если бы он нырял на рэк и планировал 10 минут на рэке, то ты прав. В этом случае погружение было ради погружения ... личный рекорд или что-то типа того. В таких погружениях профиль один - упал, отжался, всплыл Поэтому если он пришел на минуту позже, то и ушел на минуту позже (что на голом дне делать?)Валерий Мухин писал(а): ... То, что дайвер пришел в нижнюю точку на минуту позже не означает, что начать всплывать он должен на минуту позже!!!!
...Я так понял он пересчитал на VR3 профиль под новый газ. Нет?
А про газы он узнал уже на борту, поэтому, скорей всего ничего не пересчитыал, а просто ввел новые данные по газам в комп
Serg - так дело было?
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4660
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Еще раз повторюсь, что нет никакого смысла сейчас обвинять арабов. Они такие какие есть. Главное при планировании учитывать этот фактор и максимально жестко контролировать зависимые от него параметры.
Для желающих провести расследование даю подробности:
План был 140/1 из серии "упал-отжался-всплыл". Газы заказанные: 10/55; 18/35; 90/10(гелиокс); воздух для сухаря. Газы реальные 11/49; 19/33; 89/11. Планирование делалось на Pro-Planner вшитом в VR3.
Естественно при планировании учитывались реальные смеси.
Плановое время: 0-70 (5); 70-140 (11) ... 140-0 (80)
Резервный план (140/2): 0-140 (12) ... 140-0 (123)
На первую смену газов пришел на пятой минуте, а вот участок 80-140 из-за свала выгребал примерно под 45 градусов. В результате когда пришел на 140 заканчивалась 12-я минута. Сразу начал подъем. VR3 выдал первый стоп 92-2. Показания дублирующих часов и глубиномера совпадали с VR3, решил идти по VR3, а не по слейту. Общее время дайва 151 минута. OTU 197.
Для желающих провести расследование даю подробности:
План был 140/1 из серии "упал-отжался-всплыл". Газы заказанные: 10/55; 18/35; 90/10(гелиокс); воздух для сухаря. Газы реальные 11/49; 19/33; 89/11. Планирование делалось на Pro-Planner вшитом в VR3.
Естественно при планировании учитывались реальные смеси.
Плановое время: 0-70 (5); 70-140 (11) ... 140-0 (80)
Резервный план (140/2): 0-140 (12) ... 140-0 (123)
На первую смену газов пришел на пятой минуте, а вот участок 80-140 из-за свала выгребал примерно под 45 градусов. В результате когда пришел на 140 заканчивалась 12-я минута. Сразу начал подъем. VR3 выдал первый стоп 92-2. Показания дублирующих часов и глубиномера совпадали с VR3, решил идти по VR3, а не по слейту. Общее время дайва 151 минута. OTU 197.
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
Привет Черепаха. Ты прав. Могло бы вставить по самые нехочу.turtle писал(а):На 1% по кислороду ошибиться имели законное право, а вот с гелием че то маловато для 140 метров это 100 пудово, я бы не пошел.....
- Hassan Adly
- Участник
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 06-08-2004 00:32
- Откуда: Хургада, Египет
- Контактная информация:
Привет!
Серг, очень интересная история. Некоторые из твоих ошибок ясны (и думаю... нет - надеюсь, что ты сам много-чего осознал). То, что ты так честно всё написал дает возможность всем нам подумать о том, как не надо планировать "серьёзных дипов" и прочих технических погружений. За это большое спасибо! Прошу только не обижаться на то, что сейчас напишу. Ничего личного не имею ввиду, я хочу только воспользоваться твоим письмом как хороший пример, и что-бы все научились, как ты говоришь, на твоих ошибках. По-скольку некоторые ошибки могут быть невидными для некоторых, я пожалуй обращу внимание на несколько немаловажные моменты (ИМХО):
По-поводу первой мелочи: Я считаю (ИМХО), что 10/55 - неподходящая смесь для погружение на 140м. Ведь END в таком случай 57m. А END со смесью 11/49 вообще 66м! Уже по этой причине, ИМХО, такого "дипа" нельзя назвать "серьёзным".
Анисимов Александр писал, что все смеси должны проверятся анализатором еще в дайв-центре. Я полностью согласен. За анализ газа отвечает сам дайвер. Если дайв-центр очень болезненно относится к пунктуальности выхода бота из порта, то можно приходить по-раньше и анализировать газов до того как их грузят на бот. Если есть серьёзная ошибка в смеси (бывает даже в самых профессиональных центрах), то выбирай из 2-х вариантов: 1 - переделать план (включая уменьшения максмальной глубины если нужно). и 2 - отказаться от дайва. Есть другие варианты, но зависит от дайв центра:
2 недели назад в нашем клубе случилась такая ошибка. Пересчитать план было не практично, и у клиента был последний день отдыха. Мы извинились, попросили дайверов подаждать 25 минут, и быстренко намешали тримикс с нова. Все остались довольными (и первый неправильный тримикс пригодился в другой день, так что никаких убытков не было).
По-поводу второй мелочи: ИМХО: в место того, что бы сухарика поддувать тримиксом, почему не мог пользоваться нитрксом из стейдж-баллона? Даже твой экзотический 90/10 была бы намного лучше чем 18/35!. К-стати: Ты говорил, что у тебя было всего 4 баллона - разве у тебя всего 1 смесь для деко? Как это так? Любитель высоких градиентов или что? А как-же "redundancy"?
По-поводу третьей мелочи: Мне с трудом верится, что ты решил сделать такой дайв в незнакомом месте! Это говорит о том, что тебе интересовала только глубина - волшебный загадочный цифр 140!
Теперь по-поводу самого погружения: Ты говорил, что "пришлось замедлить скорость погружения" из-за неожиданного релева дна. Где там еще замедлять? только на 5-ой минуте ты дошел до 70-и метров! и план твой предсказывал прибытие на 140м через 11 минут! И все-равно опоздал! Почему так долго? Если у тебя хронические проблемы с продуванием ушей то советую тебе не заниматься техническим дайвингом вообще. Только не говори, пожалуйста, что ты так специально из-за HPNS Я бы на твоем месте планировал не больше 6-и или 7-и минут для того, что бы дойти до 140м (Это бы тогда действительно соответствовало описанию "упал-отжался-всплыл").
То, что плавал соло мне тоже не нравиться, но я понимаю, что многие поддержывают такую практику, и спорить не хочу.
А теперь самое важное, то есть как ты говоришь "мораль басни". Хотя ты любезно признал, что ты совершил ошибки, я понял, что по твоему мнению главная твоя ошибка - нежесткость к дайв-центру. То есть, на самом деле они виноваты во всем. Спасибо конечно, что ты считаешь, что "винить арабов в раздолбайстве бессмысленно". Ведь, мы же "не по злобе, а просто в силу (нашего) воспитания (можем) запросто насобирать кучу мелочей, которые способны привести к беде".
Серг, ты сам говорил - ты хочешь, что бы мы научились на твоих ошибках (и их действительно ИМХО очень много!). Так сделай еще мужественный шаг, и принимай сам полную ответственность за происшедшего без того, что бы пользоваться словами "араб" и "раздолбай" в одном предложение вместе. Тогда, может быть народу все-таки будет донесен полезный урок от этой дискуссии!
С уважением,
Хассан
Серг, очень интересная история. Некоторые из твоих ошибок ясны (и думаю... нет - надеюсь, что ты сам много-чего осознал). То, что ты так честно всё написал дает возможность всем нам подумать о том, как не надо планировать "серьёзных дипов" и прочих технических погружений. За это большое спасибо! Прошу только не обижаться на то, что сейчас напишу. Ничего личного не имею ввиду, я хочу только воспользоваться твоим письмом как хороший пример, и что-бы все научились, как ты говоришь, на твоих ошибках. По-скольку некоторые ошибки могут быть невидными для некоторых, я пожалуй обращу внимание на несколько немаловажные моменты (ИМХО):
По-поводу первой мелочи: Я считаю (ИМХО), что 10/55 - неподходящая смесь для погружение на 140м. Ведь END в таком случай 57m. А END со смесью 11/49 вообще 66м! Уже по этой причине, ИМХО, такого "дипа" нельзя назвать "серьёзным".
Анисимов Александр писал, что все смеси должны проверятся анализатором еще в дайв-центре. Я полностью согласен. За анализ газа отвечает сам дайвер. Если дайв-центр очень болезненно относится к пунктуальности выхода бота из порта, то можно приходить по-раньше и анализировать газов до того как их грузят на бот. Если есть серьёзная ошибка в смеси (бывает даже в самых профессиональных центрах), то выбирай из 2-х вариантов: 1 - переделать план (включая уменьшения максмальной глубины если нужно). и 2 - отказаться от дайва. Есть другие варианты, но зависит от дайв центра:
2 недели назад в нашем клубе случилась такая ошибка. Пересчитать план было не практично, и у клиента был последний день отдыха. Мы извинились, попросили дайверов подаждать 25 минут, и быстренко намешали тримикс с нова. Все остались довольными (и первый неправильный тримикс пригодился в другой день, так что никаких убытков не было).
По-поводу второй мелочи: ИМХО: в место того, что бы сухарика поддувать тримиксом, почему не мог пользоваться нитрксом из стейдж-баллона? Даже твой экзотический 90/10 была бы намного лучше чем 18/35!. К-стати: Ты говорил, что у тебя было всего 4 баллона - разве у тебя всего 1 смесь для деко? Как это так? Любитель высоких градиентов или что? А как-же "redundancy"?
По-поводу третьей мелочи: Мне с трудом верится, что ты решил сделать такой дайв в незнакомом месте! Это говорит о том, что тебе интересовала только глубина - волшебный загадочный цифр 140!
Теперь по-поводу самого погружения: Ты говорил, что "пришлось замедлить скорость погружения" из-за неожиданного релева дна. Где там еще замедлять? только на 5-ой минуте ты дошел до 70-и метров! и план твой предсказывал прибытие на 140м через 11 минут! И все-равно опоздал! Почему так долго? Если у тебя хронические проблемы с продуванием ушей то советую тебе не заниматься техническим дайвингом вообще. Только не говори, пожалуйста, что ты так специально из-за HPNS Я бы на твоем месте планировал не больше 6-и или 7-и минут для того, что бы дойти до 140м (Это бы тогда действительно соответствовало описанию "упал-отжался-всплыл").
То, что плавал соло мне тоже не нравиться, но я понимаю, что многие поддержывают такую практику, и спорить не хочу.
А теперь самое важное, то есть как ты говоришь "мораль басни". Хотя ты любезно признал, что ты совершил ошибки, я понял, что по твоему мнению главная твоя ошибка - нежесткость к дайв-центру. То есть, на самом деле они виноваты во всем. Спасибо конечно, что ты считаешь, что "винить арабов в раздолбайстве бессмысленно". Ведь, мы же "не по злобе, а просто в силу (нашего) воспитания (можем) запросто насобирать кучу мелочей, которые способны привести к беде".
Серг, ты сам говорил - ты хочешь, что бы мы научились на твоих ошибках (и их действительно ИМХО очень много!). Так сделай еще мужественный шаг, и принимай сам полную ответственность за происшедшего без того, что бы пользоваться словами "араб" и "раздолбай" в одном предложение вместе. Тогда, может быть народу все-таки будет донесен полезный урок от этой дискуссии!
С уважением,
Хассан
Последний раз редактировалось Hassan Adly 20-12-2004 11:45, всего редактировалось 1 раз.
Хассан Адли
GUE Instructor
GUE Instructor
Я согласен с Хассаном. Дайв был плохо спланирован (если вообще планировался - не на VR3 сидя в баре за бутылкой Коки).
- Ranger
- Активный участник
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
При все моем уважении к сообщемтву, мне кажется что никто лучше самого Serg173 не осознал степень своих ошибок. И то, что этот рассказ появился в форуме, лучшее тому свидетельство.
Пусть тот, кто ни разу не чувствовал себя "как в плохом кино", первый кинет камень. Дурак не тот кто совершает ошибки, а тот кто на них не учится.
И еще пара банальных штампов, то тем не менее:Serg173 писал(а):Теперь я знаю насколько противно ощущение, когда висишь на внеплановой глубокой остановке и видишь как с каждым вдохом стрелка манометра делает видимое движение к 0. Так начинаешь понимать сколько стоят лишние 5% азота в донной смеси и что 12 литров воздуха были-бы совсем нелишними даже с трехкратным запасом газов.
Примерно через час понимаешь, что идея поддувать сухарь пусть небогатым, но тримиксом даже в теплой воде - абсолютно глупа, так как сухарь теряет свой смысл.
Ну а дальше все как в плохом кино.
Пусть тот, кто ни разу не чувствовал себя "как в плохом кино", первый кинет камень. Дурак не тот кто совершает ошибки, а тот кто на них не учится.
- Николай Рыжонков
- Активный участник
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 10-06-2004 10:39
- Откуда: Брюссель, Бельгия
Привет Serg173,
С удачным финалом тебя.
Надеюсь неприятных последствий не было.
1) Очень хотелось бы увидеть запланированный и реальный профиль со всеми остановками (типа D\T\R) а также потребное количество газов.
Совсем непонятно
2) Напитки брал ?
3) Мне кажется END слишком высоким, даже плановый. Почему ?
Полагаю из-за короткого донного времени.
4) Ограничения глубин со стороны ДЦ нет ?
5) Какие разныривающие дипы ты делал ?
6) Чем дышал в начале дайва на поверхности ?
PS: спасибо за подробности, но пятый баллон не кажется лишним на 140м.
С удачным финалом тебя.
Надеюсь неприятных последствий не было.
1) Очень хотелось бы увидеть запланированный и реальный профиль со всеми остановками (типа D\T\R) а также потребное количество газов.
Совсем непонятно
, т.к. даже RGBM (v-planner) без консерватизма даёт больше.Serg173 писал(а): ... время всплытия вместо плановых 62 минут ...
2) Напитки брал ?
3) Мне кажется END слишком высоким, даже плановый. Почему ?
Полагаю из-за короткого донного времени.
4) Ограничения глубин со стороны ДЦ нет ?
5) Какие разныривающие дипы ты делал ?
6) Чем дышал в начале дайва на поверхности ?
PS: спасибо за подробности, но пятый баллон не кажется лишним на 140м.
Последний раз редактировалось Николай Рыжонков 20-12-2004 11:52, всего редактировалось 3 раза.