Я думаю если ее потеряли на всплытии и даже не смогли поднять(не говорю уже об оказании помощи) дело в человеческом факторе и подготовке погружения.Mina писал(а):nordval писал(а): Ее ребенку и родителям не важно кому она, чего, хотела доказать.
Возможно и важно. Смерть по-любому трагедия.
Если причина в отказе техники, то возможно производитель это исправит или пользователи ребризеров будут обращать больше внимания на отказавший узел. Если дело в человеческом факторе, то возможно кто-то сделает правильные выводы.
Может не надо рекордов в дайвинге?
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
-
- Активный участник
- Сообщения: 1779
- Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
- Откуда: Мурманск
- Контактная информация:
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.
"..Зачем рекорды делают женщины?"
Ань, может, тут не "зачем", а " почему"?
Может, просто женщины не должны быть одни? Ну, которые в детстве по деревьям? Был бы рядом кто-то, кто сказал бы, что ты мне нужна живая. Ныряла бы конечно, так же агрессивно, но хоть точка зрения на себя в этом мире была бы иной.
Ань, может, тут не "зачем", а " почему"?
Может, просто женщины не должны быть одни? Ну, которые в детстве по деревьям? Был бы рядом кто-то, кто сказал бы, что ты мне нужна живая. Ныряла бы конечно, так же агрессивно, но хоть точка зрения на себя в этом мире была бы иной.
с уважением, Галина Вахрина.
Какая-то информация есть вот тут:
http://www.blick.ch/news/schweiz/das-le ... efe-146908
В том числе, как тело отпустили в глубину, потому что :
"Doch das Gewicht war zu gross" - вес был слишком велик.
Но лучше бы, чтобы статью с немецкого перевел кто-то, хорошо им владеющий.
http://www.blick.ch/news/schweiz/das-le ... efe-146908
В том числе, как тело отпустили в глубину, потому что :
"Doch das Gewicht war zu gross" - вес был слишком велик.
Но лучше бы, чтобы статью с немецкого перевел кто-то, хорошо им владеющий.
Кулиш Борис AdvTx TDI
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Я не так уж хорошо владею немецким, но в целом статья мне понятна. Из существенного там то, что Паскаль и двое других дайверов были рядом с ней, когда это случилось. Паскаль увидел, как она внезапно прогнулась (ich sah, wie Brigitte plötzlich wegsackte) - видимо от конвульсий, и утверждает, что смерть наступила мгновенно. Они пытались поднять тело, но из-за слишком большого веса были вынуждены его отпустить.
Кроме того, написано (тоже со слов Паскаля), что все произошло из-за дефекта кислородного клапана (Brigitte starb wegen eines defekten Sauerstoffventils) и что встречается это крайне редко.
Кроме того, написано (тоже со слов Паскаля), что все произошло из-за дефекта кислородного клапана (Brigitte starb wegen eines defekten Sauerstoffventils) и что встречается это крайне редко.
А как он это определил если тело на дне и аппарат видимо там же? Или дефект кислородного клапана можно как-то визуально распознать?Helga писал(а):Кроме того, написано (тоже со слов Паскаля), что все произошло из-за дефекта кислородного клапана (Brigitte starb wegen eines defekten Sauerstoffventils) и что встречается это крайне редко.
Vilen Godin. AOWI SSI.
Оль, один из вариантов перевода wegsacken - пойти ко дну, затонуть... Тогда смысл фразы резко меняется.
Поэтому я и попросил помощи хорошо знающих язык.
Ты же видишь, как даже англичане с французами про точность перевода спорят?
Поэтому я и попросил помощи хорошо знающих язык.
Ты же видишь, как даже англичане с французами про точность перевода спорят?
Кулиш Борис AdvTx TDI
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Ну, там просто троллит товарищ, никаких существенных разночтений в переводе нет. А plötzlich wegsackte мне кажется значит "внезапно обмякла или провисла". Впрочем, подождем наших фрицев...
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Визуально это никак не определить. Очень большие сомнения, что это соленоид. Соленоид подает кислород не очень быстро. Его хорошо слышно. Есть визуальная сигнализация. И есть достаточно времени, чтобы среагировавть.Vilen писал(а):А как он это определил если тело на дне и аппарат видимо там же? Или дефект кислородного клапана можно как-то визуально распознать?Helga писал(а):Кроме того, написано (тоже со слов Паскаля), что все произошло из-за дефекта кислородного клапана (Brigitte starb wegen eines defekten Sauerstoffventils) и что встречается это крайне редко.
Но у Мега есть одна очень неприятная особенность. Ручная подача кислорода находится на мешке вдоха. Судя по предидущим фото, на Бриджит было много чего навешано, довольно хаотично. Что-то могло случайно надавить на клапан ручной подачи. Эта подача , в отличае от соленоида, довольно интенсивная и идет сразу на вдох. ДО кислородных датчиков. Т.е. возможна ситуация, что нет сигнализации, и сразу делается вдох практически чистого кислорода, в то время, когда в контуре все еще безопасная смесь.
На такой глубине одного вдоха чистого О2 могло хватить...
C уважением, Alexey
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Ерунда какая-то. Даже если она хорошо хлебнула и ПОЛНОСТЬЮ залило контур (что очень маловероятно) - ну -5-6 кг максимум.Helga писал(а): Они пытались поднять тело, но из-за слишком большого веса были вынуждены его отпустить.
Или у Паскаля крыло не дулось? Или у Бриджит компенсатора не было?
Или клапан на сухаре заклинило вместе с соленоидом? Или спускового каната под рукой не было?
Темнит он.
C уважением, Alexey
- Victor-Spb
- Участник
- Сообщения: 267
- Зарегистрирован: 15-03-2006 20:04
- Откуда: St-Petersburg
+1
Vic
о чем вы говорите, какие случайные нажатия? почитайте как она готовилась..
Dive preparation:
October – November 2009:
Small dives in the 30 - 40 meters zone and preparation of the configuration with 4 bailouts, ballast and the Trimix.
December 2009:
- Dive at 80, 100, 120 and 140 meters
- Exercises: slop to 100 meters without reference line and stay the course of the cliff, manual PP02 control, switch to bailouts-
January – February – March 2010:
A minimum of 1 dive a week is planned between 100 and 150 meters depth with different exercises (like in December).
April 2010:
1 to 2 dives between 160 and 170 meters in the lake.
http://www.deep230.ch/index.php?option= ... 58&lang=en
Dive preparation:
October – November 2009:
Small dives in the 30 - 40 meters zone and preparation of the configuration with 4 bailouts, ballast and the Trimix.
December 2009:
- Dive at 80, 100, 120 and 140 meters
- Exercises: slop to 100 meters without reference line and stay the course of the cliff, manual PP02 control, switch to bailouts-
January – February – March 2010:
A minimum of 1 dive a week is planned between 100 and 150 meters depth with different exercises (like in December).
April 2010:
1 to 2 dives between 160 and 170 meters in the lake.
http://www.deep230.ch/index.php?option= ... 58&lang=en
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Вот на этой записи апрельского погружения видно, как она всплывает по тросу с джон-лайном - http://www.youtube.com/watch?v=d4DGvoFBSPk
- Victor-Spb
- Участник
- Сообщения: 267
- Зарегистрирован: 15-03-2006 20:04
- Откуда: St-Petersburg
Она была очень опытным дайвером!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Helga писал(а):Вот на этой записи апрельского погружения видно, как она всплывает по тросу с джон-лайном - http://www.youtube.com/watch?v=d4DGvoFBSPk
К тому же она была инструктор ПАДИ
Vic
О! Спасибо за ответ на ненаписанный вопрос...v_Alexey писал(а):...есть одна очень неприятная особенность...
CapitanBlack писал(а):У меня тоже двое детей...BKC писал(а):Ндя... Через три месяца 12 лет ему, Dylan'y, будет...
Капитан, Анна!Кралина Анна писал(а):2CapitanBlack: +1, не могу, не нырять.
Да нет, конечно же нет!
Совершенно не идёт разговор о том - нырять или не нырять. Не тот форум...
Я, например, считаю, что езда на мотоцикле гораздо опаснее. Речь-то не о погружениях/нырянии как таковых!
Вспомним название темы, которую Анна и начала... Речь идёт только о погружениях на рекордные глубины. Я, ведь, не зря в десятый раз притащил сюда историю с очередным "рекордом" полувековой давности. Принципиально-то ничего не изменилось! Ну, сдвинулась граница глубже и вместо воздуха идут в ход сложные смеси, приборы, рассчёты. Да, вот, ребризеры ещё. Опасность-то, только увеличилась! Смысл же остался таким же - рекорд ради рекорда. Но... есть рекорды и есть рекорды. Глупо спорить - всегда найдутся люди, склонные рисковать жизнью ради... ради... ради... строчки в книге рекордов да на десятке дайверских сайтов. И, конечно же, удовлетворения - Я Это Сделал(а). Главное - избежать популяризации и героизации. Это их личное решение и их личное достижение... если удалось. Точка.
Интересно? Да, конечно, интересно!
Стоит оно того? Пусть кто-нибудь объяснит, что нового это даёт это науке, водолазной физиологии, технике. (Имея в виду именно так организованные погружения - погружения ради отметки на компе.)
С.В.! Я всё же не думаю, что идя под воду Вы так вот и думаете, что можете не вернуться. Это, скорее, как Сэнсэй сказал - "литература". Думаете Вы о том как вернуться и как сделать всё правильно, чтобы ничего с вами не случилось.
"заламывать руки и говорить... Ну почему он/она?" Вы успели прочитать титульную страничку её веб-сайта? Вопрос - почему она - не стоит, увы...
Ещё раз - я, как и, наверное, все с большим интересом читаю о таких погружениях. С восхищением (не, неправильное слово - скорее, опять же, с интересом) отношусь к людям их совершившим. Но... (кидайте камни) не вижу иной мотивации, кроме, самоудовлетворения рекордсмена и вижу несомненный вред/опасность от популяризации и вовлечения/заражения других.
Подобная рекордомания у женщины, воспитывающей ребёнка - отдельный вопрос, не относящийся к дайвингу...
Последний раз редактировалось BKC 17-05-2010 19:20, всего редактировалось 2 раза.
- CapitanBlack
- Активный участник
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
- Откуда: Canada, B.C.
да просто я фаталист и считаю, что если что-то случилось - значит так должно было случится и ничего изменить нельзя...BKC писал(а):С.В.! Я всё же не думаю, что идя под воду Вы так вот и думаете, что можете не вернуться. Это, скорее, как Сэнсэй сказал - "литература". Думаете Вы о том как вернуться и как сделать всё правильно, чтобы ничего с вами не случилось.
Тетеньку швейцарскую жалко... думаю отказ оборудования. Я прожил несколько лет в Свисс Романди, постоянно нырял в Женевском озере. У швейцарцев очень серьезный подход к дайвингу - детальный, сосредоточенный, методичный. Учат очень серьезно, потому как 120 метров в местных озерах - это наверное 200+ в Дахабе, по психологической нагрузке. Там после 20 метров, вечная ночь и вода +4С, а от 120 должна быть около +1 +2С макс..
Scars remind us that past is real...
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Люблю фаталистов: помер - значит так надо. И все дела. Не знал как посчитать газ и погиб - на все воля божья. Че дергаться. Полез в пещеру без подготовки и гикнулся: значит на роду написано. И отвали.CapitanBlack писал(а):да просто я фаталист и считаю, что если что-то случилось - значит так должно было случится и ничего изменить нельзя...BKC писал(а):С.В.! Я всё же не думаю, что идя под воду Вы так вот и думаете, что можете не вернуться. Это, скорее, как Сэнсэй сказал - "литература". Думаете Вы о том как вернуться и как сделать всё правильно, чтобы ничего с вами не случилось.
...макс..
А вот ВКС пишет - нет. Ну конечно: он же не фаталист. Куда ему понять...
ПРИЧИНА - любая (отказ, ошибка, глупость, стечение обстоятельств, случайность). Причина того, что такая причина стала причиной гибели - зависимость от собственного эго. Эго сильнее того, кто его носит в себе и если САМ туда бы не попал, то эго - завело. Все. Остальное: литература. Пусть даже высокохудожественная...
НИКТО не сможет однозначно сказать что ХУЖЕ: ослушаться своего ЭГО или следуя ему попасть в новости... И вопрос даже не в том, что в новости-то попадают те, кто слушается... Вопос стоит ли? Вот скажите: где сечас ее эго и насколько оно получило желаемое удовлетворение? И что получили все те, кто на картинках и роликах вокруг нее улыбается? Они-то тоже, хоть сами и не лезли: но таки тешили свое эго. Оппосредовано....
Впрочем и это тоже - литература.
...и это пройдет....
- Кралина Анна
- Активный участник
- Сообщения: 5703
- Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
- Откуда: Планета Дахаб
- Контактная информация:
Вот только почему то, народ ныряющий в холодных водах, плавать как правило не умеет, отцепи его от троса и всё, растерянно машет ручками и испуганно на тебя смотрит, проверено на опыте.
П.С. много раз
П.С. много раз
Последний раз редактировалось Кралина Анна 17-05-2010 19:27, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna