По французской трактовке бади вообще опасен. Именно поэтому я не разделяю французский подход.T.Sergey писал(а):. Неужели Вы и вправду думаете, что на 200+ в случае факапа вам кто нибудь сможет помочь?.
Как я нырял на 250 метров.
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
Сергей, Вы серьёзно считаете, что один положительный результат позволяет делать какие-то выводы?T.Sergey писал(а): Мы в своем погружении изменили профиль всплытия. Получили очень хороший результат и прекрасное самочувствие после дайва при меньшем времени декомпрессии.
Я могу Вам привести кучу примеров, когда люди кессонили после полностью выполненного плана.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
Бади не опасен. Просто на этих глубинах ИМХО действуют другие законы выживания. Не забывайте, что один вдох=100л донного газа.Crazzzy писал(а):По французской трактовке бади вообще опасен. Именно поэтому я не разделяю французский подход.T.Sergey писал(а):. Неужели Вы и вправду думаете, что на 200+ в случае факапа вам кто нибудь сможет помочь?.
И еще. В отличии от ПБ мы ныряли не по веревке. Кстати и всплывали тоже.
TDI/SDI #12429
Законы выживания действуют в основном в голове. Какие заложишь, такие и действуют.T.Sergey писал(а):. Просто на этих глубинах ИМХО действуют другие законы выживания. Не забывайте, что один вдох=100л донного газа.
И еще. .
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
Crazzzy писал:
И ещё. Хотите интересоваться про погружение, интересуйтесь, но делайте это корректно. У вас нету ни доказательств что это погружение было, но так же и нету доказательств, что его не было.
Разводить же аргументацию, как инициатор говнометания, на отсутствии элементарных знаний, приправляя их хамским тоном, не стоит.
Это п...ц!
1.Я знаний, равно как и их отсутствия не демонстрировал!
2.Интересуюсь и именно корректнейшим образом!
3.У меня нет доказательств, что погружения не было - да и не может быть!
4. А верить я не обязан!
5. Посмотрите за логикой своей - Вы ее отсутствие демонстрируете.
6. Насчет хамского тона - аллаверды - zurückgehen!
7. Я не инициатор говнометания, а сомневаюсь. И не один я такой!
8. Web тысячи раз что то втирал, толкал посетителям Тетиса, давал им оценки. Он сказал, что мол, погружался на 250. Его попросили подробностей. Он немного запутался в показаниях ( или русский плохой?).
Не отчитываться ему перед Тетисом нужно, а прояснить ситуацию.
Не писал бы на Тетисе тысячи постов - мог бы игнорировать вопросы посетителей Тетиса. А так - уйхня получается.
Здоровья всем, включая Webа!
И ещё. Хотите интересоваться про погружение, интересуйтесь, но делайте это корректно. У вас нету ни доказательств что это погружение было, но так же и нету доказательств, что его не было.
Разводить же аргументацию, как инициатор говнометания, на отсутствии элементарных знаний, приправляя их хамским тоном, не стоит.
Это п...ц!
1.Я знаний, равно как и их отсутствия не демонстрировал!
2.Интересуюсь и именно корректнейшим образом!
3.У меня нет доказательств, что погружения не было - да и не может быть!
4. А верить я не обязан!
5. Посмотрите за логикой своей - Вы ее отсутствие демонстрируете.
6. Насчет хамского тона - аллаверды - zurückgehen!
7. Я не инициатор говнометания, а сомневаюсь. И не один я такой!
8. Web тысячи раз что то втирал, толкал посетителям Тетиса, давал им оценки. Он сказал, что мол, погружался на 250. Его попросили подробностей. Он немного запутался в показаниях ( или русский плохой?).
Не отчитываться ему перед Тетисом нужно, а прояснить ситуацию.
Не писал бы на Тетисе тысячи постов - мог бы игнорировать вопросы посетителей Тетиса. А так - уйхня получается.
Здоровья всем, включая Webа!
План по Z или V планеру мы серьезно подкоректировали. И три дайвера с разными физическими и физеологическими данными- не закессонили. Да я считаю это положительный результат. В этом и состоит суть исследования: пробовать разные модели и сравнивать результат. Я сам кессонил после 150 идя строго по VR, а после 200+, используя VR в качестве помошника и поменяв профиль, который он предлагал, чувствовал себя превосходно.Crazzzy писал(а):Сергей, Вы серьёзно считаете, что один положительный результат позволяет делать какие-то выводы?T.Sergey писал(а): Мы в своем погружении изменили профиль всплытия. Получили очень хороший результат и прекрасное самочувствие после дайва при меньшем времени декомпрессии.
Я могу Вам привести кучу примеров, когда люди кессонили после полностью выполненного плана.
TDI/SDI #12429
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Сергей, как известно, люди избавились бы от половины своих несчастий, если бы смогли договориться о значении слов.
Что понимать под исследованием? Результат, имеющий значение, пусть и большое, но лично для Вас? Хорошо, допустим.
Но Ваш опыт не является объективным, воспроизводимым, доказательным и точным. Т.е. не является исследованием в классическом смысле, как процесс выработки нового знания.
Это, если занудничать.
Если поконкретнее, то изменение профиля на Вашем погружении не опровергло существующие теории декомпрессии, не создало новую и неизвестно, является ли новаторским даже чисто методически. Вполне возможно, что еще сотня глубоких дайверов считает профили по тому же принципу. А другая сотня - по другому, и все эти 200 дайверов ныряли на 200+.
Несомненно, для каждого из них это собственный Эверест. Но можно ли назвать такие дайвы исследовательскими? Не знаю. В чем-то да, в чем-то нет. Можно подумать, пообсуждать, поспорить. Однозначного ответа нет. Т.е. спорно.
Что понимать под исследованием? Результат, имеющий значение, пусть и большое, но лично для Вас? Хорошо, допустим.
Но Ваш опыт не является объективным, воспроизводимым, доказательным и точным. Т.е. не является исследованием в классическом смысле, как процесс выработки нового знания.
Это, если занудничать.
Если поконкретнее, то изменение профиля на Вашем погружении не опровергло существующие теории декомпрессии, не создало новую и неизвестно, является ли новаторским даже чисто методически. Вполне возможно, что еще сотня глубоких дайверов считает профили по тому же принципу. А другая сотня - по другому, и все эти 200 дайверов ныряли на 200+.
Несомненно, для каждого из них это собственный Эверест. Но можно ли назвать такие дайвы исследовательскими? Не знаю. В чем-то да, в чем-то нет. Можно подумать, пообсуждать, поспорить. Однозначного ответа нет. Т.е. спорно.
Красивый подход. Поменял градиент-фактор при планировании - провёл исследование...
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
Занудство Вам точно не идет.Helga писал(а):Сергей, как известно, люди избавились бы от половины своих несчастий, если бы смогли договориться о значении слов.
Что понимать под исследованием? Результат, имеющий значение, пусть и большое, но лично для Вас? Хорошо, допустим.
Но Ваш опыт не является объективным, воспроизводимым, доказательным и точным. Т.е. не является исследованием в классическом смысле, как процесс выработки нового знания.
Это, если занудничать.
Если поконкретнее, то изменение профиля на Вашем погружении не опровергло существующие теории декомпрессии, не создало новую и неизвестно, является ли новаторским даже чисто методически. Вполне возможно, что еще сотня глубоких дайверов считает профили по тому же принципу. А другая сотня - по другому, и все эти 200 дайверов ныряли на 200+.
Несомненно, для каждого из них это собственный Эверест. Но можно ли назвать такие дайвы исследовательскими? Не знаю. В чем-то да, в чем-то нет. Можно подумать, пообсуждать, поспорить. Однозначного ответа нет. Т.е. спорно.
Мы не пытались опровергнуть теорию декомпрессии, мы просто практически ее применили, так как мы ее понимаем. Да мы не писали отчеты и научные статьи, но всем кто захочет нырнуть 200+ я буду советовать воспользоваться нашим скромным опытом.
TDI/SDI #12429
Не надо пытаться казаться умнее всех. Просто попробуйте сделать такое погружение, а потом если захочется обсудим, и градиент фактор тожеCrazzzy писал(а):Красивый подход. Поменял градиент-фактор при планировании - провёл исследование...
TDI/SDI #12429
Манифолдами хотите помериться?T.Sergey писал(а):Не надо пытаться казаться умнее всех. Просто попробуйте сделать такое погружение, а потом если захочется обсудим, и градиент фактор тожеCrazzzy писал(а):Красивый подход. Поменял градиент-фактор при планировании - провёл исследование...
Честно говоря, в условиях Дахаба это вопрос времени и денег. Смысла для себя не вижу. У меня есть цели более интересные, на них и трачусь.
А что так напрягло словосочетание "градиент-фактор" ?
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
С удовольствием послушаю или почитаю.Helga писал(а):Спасибо! Могу в порядке алаверды рассказать про нырялку на 70/70...T.Sergey писал(а):всем кто захочет нырнуть 200+ я буду советовать воспользоваться нашим скромным опытом.
TDI/SDI #12429
Осторожнее. Вы взяли на себя слишком много. Вам бы к психиатру на консультацию. Там Наполеонов много- будет с кем поговорить.Crazzzy писал(а):
Законы выживания действуют в основном в голове. Какие заложишь, такие и действуют.
А мы плебеи неразумные своей головой думать не умеем, что барин заложит тем и живем.
TDI/SDI #12429
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Может лучше приедете, покажу? Заодно и поныряли бы...T.Sergey писал(а):С удовольствием послушаю или почитаю.Helga писал(а):Спасибо! Могу в порядке алаверды рассказать про нырялку на 70/70...T.Sergey писал(а):всем кто захочет нырнуть 200+ я буду советовать воспользоваться нашим скромным опытом.
Очень хочется, но пока нет возможности. А за приглашение спасибо.Helga писал(а):Может лучше приедете, покажу? Заодно и поныряли бы...T.Sergey писал(а):С удовольствием послушаю или почитаю.Helga писал(а): Спасибо! Могу в порядке алаверды рассказать про нырялку на 70/70...
TDI/SDI #12429
-
- Активный участник
- Сообщения: 1779
- Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
- Откуда: Мурманск
- Контактная информация:
T.Sergey писал(а):Погружениям на 200+ к сожалению научить нельзя, тому примером недавние события. Самому нырнуть не проблема.Crazzzy писал(а):Исследование? И что там исследовали?T.Sergey писал(а):
А погружение 200+ это уважаемый не цифирьки, а исследование, потому как мало кто .
Погружение? Да. Но ИМХО погружение - это, как Дима Подольский. Научили, сходил сам. Просто для себя.
А сами без гуру могёте?
Мне только одно хочется понять. Неужели Вы и вправду думаете, что на 200+ в случае факапа вам кто нибудь сможет помочь? А гуру ныряет не для страховки, а потому что на берегу ждать в сто раз страшнее.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.
-
- Активный участник
- Сообщения: 2908
- Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
- Откуда: Puerto Galera, Philippines
Сергий писал(а):Критическое мышление - необходимое качество для людей, тех кторые не хотят ВЕРИТЬ, например, в астрологию, гомеопатию, торсионные поля, очистку фильтрами радиоактивной воды, погружения на 250 м. в холодную темную воду и т.п.
Тут, оказывается , не я один сомневаюсь в реальности произошедшего с WEBом. Но он выбрав позу - вы все дураки и не лечитесь, а я один в белом пальто стою красивый-игнорирует вопросы участников форума.
Несколько тысяч его сообщений говорят сами за себя - он кому то что то вжевывал, критиковал, высказывался, наконец по поводу и без.
А как его коснулось - агрессия. Несколько человек , расшаркиваясь и всяко сберегая его самолюбие, нежно и медленно задавали ему вопросы и просьбы подробный отчет выложить. Какова же реакция - в окружении сердобольных адвокатов -сплошное возмущение и тезис - сам себе ныряю и никому ничего не должен. Что же на форуме тогда делаешь - только других критикуешь и им вопросы задаешь. Даже если ни того ни другого не делашь - то свое отношение высказываешь к тому или другому факту, а значит на что то влияешь и чему то оценку свою даешь. А сам? - с усам?
Очень все это странно.
Инструктор по подводному плаванию
если я все верно понимаю, то результатом каждого исследования становится отчет о нем.T.Sergey писал(а):Да мы не писали отчеты и научные статьиHelga писал(а): Что понимать под исследованием? Результат, имеющий значение, пусть и большое, но лично для Вас? Хорошо, допустим.
Но Ваш опыт не является объективным, воспроизводимым, доказательным и точным. Т.е. не является исследованием в классическом смысле, как процесс выработки нового знания.
с пояснением что делали, почему и как
хотя с другой стороны вот встал я со стула и заглянул под кровать - тоже можно назвать "исследование подкроватного пространства"
только вот польза такого исследования сомнительна.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)
- Кралина Анна
- Активный участник
- Сообщения: 5703
- Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
- Откуда: Планета Дахаб
- Контактная информация:
"
А мне кажется, что у кое кого, всё таки была лимфатическая форма, ну или мне показалось, только без обид.T.Sergey писал(а):План по Z или V планеру мы серьезно подкоректировали. И три дайвера с разными физическими и физеологическими данными- не закессонили. Да я считаю это положительный результат. В этом и состоит суть исследования: пробовать разные модели и сравнивать результат. Я сам кессонил после 150 идя строго по VR, а после 200+, используя VR в качестве помошника и поменяв профиль, который он предлагал, чувствовал себя превосходно.Crazzzy писал(а):Сергей, Вы серьёзно считаете, что один положительный результат позволяет делать какие-то выводы?T.Sergey писал(а): Мы в своем погружении изменили профиль всплытия. Получили очень хороший результат и прекрасное самочувствие после дайва при меньшем времени декомпрессии.
Я могу Вам привести кучу примеров, когда люди кессонили после полностью выполненного плана.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna