Понял, спасибо. Будем пока так.Lomino писал(а):в качестве workaround, для продвинутых пользователей, можно просто вызвать или скачать файл самой программы и просто его запустить, разумеется что при этом проверки на наличее update не происходит.
link: http://wetnotes.t-provider.de/wetnotes.jar
DIR WetNotes 1.1.5 (забивка, TopOff, END, MOD етс )
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Ilya Kozlov
- Активный участник
- Сообщения: 729
- Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Илья Козлов
для инфо:
18.06.2010 мы сделали небольшой update.
Расчётная модель для "реального газа" была заменена на другую, теперь считает по "van der waals" уравнению.
18.06.2010 мы сделали небольшой update.
Расчётная модель для "реального газа" была заменена на другую, теперь считает по "van der waals" уравнению.
новый небольшой update.
добавлено:
- возможность учитывать в END наркотическое действие гелия
- набор стандартных газов с возможностью перетаскивать их мышью прямо на "баллон" см. http://wetnotes.t-provider.de/ise-wtn-screenflow.mov
добавлено:
- возможность учитывать в END наркотическое действие гелия
- набор стандартных газов с возможностью перетаскивать их мышью прямо на "баллон" см. http://wetnotes.t-provider.de/ise-wtn-screenflow.mov
-
- Участник
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 02-08-2010 21:24
Хорошая, визуализированная программа, приятно работать, приятно что она бесплатна(хотя я лично бы, заплатил). В программе всё понятно, не понятна лишь методика забивки.
Если я правильно понял, предлагается в баллон со вчерашними остатками забивать чистый гелий, потом чистый кислород, потом "газ добивки", так ?
Вопросы:
1. Если кислород не чистый(95-80%)?
2. Как забивать кислород, если через компрессор больше Nx45 пропускать опасно?
3. Газ добивки- его надо готовить заранее?
Я понимаю, что действую по принципу "проще спросить, чем подумать или поискать", поэтому заранее извиняюсь и удовлетворюсь ссылкой на описание правильной методики забивки газов
P.S. По программе: мне кажется, что точность до десятых -это излишне.
Если я правильно понял, предлагается в баллон со вчерашними остатками забивать чистый гелий, потом чистый кислород, потом "газ добивки", так ?
Вопросы:
1. Если кислород не чистый(95-80%)?
2. Как забивать кислород, если через компрессор больше Nx45 пропускать опасно?
3. Газ добивки- его надо готовить заранее?
Я понимаю, что действую по принципу "проще спросить, чем подумать или поискать", поэтому заранее извиняюсь и удовлетворюсь ссылкой на описание правильной методики забивки газов
P.S. По программе: мне кажется, что точность до десятых -это излишне.
спасибо за конструктивный и позитивный отзыв.
Возможность материально выразить своё одобрение программы и поддержать её дальнейшую разработку есть
Мы разместили на cтраничке http://wetnotes.t-provider.de раздел donate
Порядок забивки может вариироваться только последовательностью кислорода и гелия.
Если кислород не чистый (95- 80%), то применять для этого программу не следует. В таком случае небходимо знать что за газы составляют эти остаточные проценты(их надо учитывать при расчёте).
Если кислород, или гелий находяться в транспортных баллонах или накопителях, то он попадает в баллон методом перепускания, важно наличие запирающих вентилей (Rückschlagventil) не позволяющих газу из баллона перетечь обратно в транспортник.
Десятые доли показывают цифровые манометры, поэтому не показывать их было бы неправильно.
http://www.deepstop.de/oxygen-decanting ... p-650.html
о практическом изготовлении газовых смесей есть наверняка множество хороших русскоязычных ресурсов,
на немецком языке на мой взгляд удачно описана методика тут
http://www.dir-m.com/utilities/mixure/mixure.php
стриничку можно перевести, а схемы и картинки говорят сами за себя
Газ добивки - это то газ, который находится в распоряжении, в 99% это воздух, если есть накопители, или мембраные установки, то состав газа добивки учитывается программой.
Возможность материально выразить своё одобрение программы и поддержать её дальнейшую разработку есть
Мы разместили на cтраничке http://wetnotes.t-provider.de раздел donate
Порядок забивки может вариироваться только последовательностью кислорода и гелия.
Если кислород не чистый (95- 80%), то применять для этого программу не следует. В таком случае небходимо знать что за газы составляют эти остаточные проценты(их надо учитывать при расчёте).
Если кислород, или гелий находяться в транспортных баллонах или накопителях, то он попадает в баллон методом перепускания, важно наличие запирающих вентилей (Rückschlagventil) не позволяющих газу из баллона перетечь обратно в транспортник.
Десятые доли показывают цифровые манометры, поэтому не показывать их было бы неправильно.
http://www.deepstop.de/oxygen-decanting ... p-650.html
о практическом изготовлении газовых смесей есть наверняка множество хороших русскоязычных ресурсов,
на немецком языке на мой взгляд удачно описана методика тут
http://www.dir-m.com/utilities/mixure/mixure.php
стриничку можно перевести, а схемы и картинки говорят сами за себя
Газ добивки - это то газ, который находится в распоряжении, в 99% это воздух, если есть накопители, или мембраные установки, то состав газа добивки учитывается программой.
Евгений ! Большое спасибо за Вашу поддержку проекта!
-
- Участник
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 02-08-2010 21:24
Ссылкой воспользовался.Lomino писал(а):.
Возможность материально выразить своё одобрение программы и поддержать её дальнейшую разработку есть
Мы разместили на cтраничке http://wetnotes.t-provider.de раздел donate
Понятно...
Порядок забивки может вариироваться только последовательностью кислорода и гелия.
Если кислород не чистый (95- 80%), то применять для этого программу не следует..
Если кислород, или гелий находяться в транспортных баллонах или накопителях, то он попадает в баллон методом перепускания,
.
Нам достаточно сложно использовать такую схему, т.к. остаточная смесь в баллоне -100-150бар, а добить надо до 300бар. Соответственно кислорода надо не много, 20-30 бар, но это уже будет 180бар. А в транспортных баллонах кислорода выше 150бар у нас в стране не бывает. Да и 100% кислород найти практически невозможно(только в институте ядерной физики). 95% в лучшем случае. Всё остальное (мы надеемся)-это водяные пары и воздух.
Поэтому используется немного другая схема. В баллон с остатками добиваем гелий через компрессор , а потом вычисленным по таблице нитрокс до 300атм. Нитрокс до 45% легко получается в нитроксной мешалке поточного типа. Кстати тут не нужен 100% кислород.
Для расчета мы пользуемся небольшой exel-евской табличкой,
http://ifolder.ru/control/?file_id=1931 ... 4be7e8f6e5
которая показывает сколько бар гелия надо забить и сколько какого нитрокса надо добить до полного баллона Она не такая удобная, как ISE Wetnotes, но зато она легко умещается на экране телефона.
Дополнительный плюс этого способа в том, что можно использовать гелий и кислород из транспортных баллонов до давления в них 5 атм.
Так вот, нет ли возможности в ISE Wetnotes включить рассчет и для такого способа забивки?
- Ilya Kozlov
- Активный участник
- Сообщения: 729
- Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Он есть, и мы им пользуемся. В графе "Газ добивки" для кислорода подбираем такое значение, чтобы в графе "добавить O2" секции "Этапы забивки" появилось максимально близкое к нулю число. Т.е., действуем методом подбора. Немного криво, но всё равно получается гораздо быстрее, чем просто посчитать на калькуляторе.Снетков Евгений писал(а): Поэтому используется немного другая схема. В баллон с остатками добиваем гелий через компрессор , а потом вычисленным по таблице нитрокс до 300атм. Нитрокс до 45% легко получается в нитроксной мешалке поточного типа. Кстати тут не нужен 100% кислород.
Для расчета мы пользуемся небольшой exel-евской табличкой,
http://ifolder.ru/control/?file_id=1931 ... 4be7e8f6e5
которая показывает сколько бар гелия надо забить и сколько какого нитрокса надо добить до полного баллона Она не такая удобная, как ISE Wetnotes, но зато она легко умещается на экране телефона.
Дополнительный плюс этого способа в том, что можно использовать гелий и кислород из транспортных баллонов до давления в них 5 атм.
Так вот, нет ли возможности в ISE Wetnotes включить рассчет и для такого способа забивки?
После этого добиваем гелий и нужный найтрокс через мешалку.
Илья Козлов
Кстати, выпрямляется просто - сделав возможность _выключить_ добивку О2.
Тогда как раз этот алгоритм и реализуется.
Да, надо все равно будет подбирать каким найтроксом добивать, но зато смотреть можно будет в результирующий газ, а не размышлять "1,6 бар О2 это уже можно считать нулем?"
Тогда как раз этот алгоритм и реализуется.
Да, надо все равно будет подбирать каким найтроксом добивать, но зато смотреть можно будет в результирующий газ, а не размышлять "1,6 бар О2 это уже можно считать нулем?"
Хатуль Мадан
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Думаю сможем тут что то придумать...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Если получится "перевернуть" алгоритм, чтобы он на выходе выдавал процент О2 в газе добивки - то совсем классно получится. Не могу сообразить навскидку - реально это или все-таки мистика... То есть потребуется итерационный процессМаксим Васильев писал(а):Думаю сможем тут что то придумать...
Хотя, по некотором размышлении - вряд ли это нужно делать.
Не так легко меняемый параметр, как добиваемые бары
Хатуль Мадан
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Просчитать можно всё, не важно откуда начинать. Есть входные данные, бует и результатReedCat писал(а):Если получится "перевернуть" алгоритм, чтобы он на выходе выдавал процент О2 в газе добивки - то совсем классно получится. Не могу сообразить навскидку - реально это или все-таки мистика... То есть потребуется итерационный процессМаксим Васильев писал(а):Думаю сможем тут что то придумать...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
похоже, что тут можно добавить режим, к сущ. двум, (he->o2->topOff) и (o2->He->TopOff) доп. режим (he-> autoTopOff) тогда, похоже всё будут довольны, хотя с последним это я дал маху
Мы добавили в раздел Blending новый режим (He -> AutoEAN).
Что бы им воспользоваться, можно воспользоваться combobox- ом "Очерёдность забивки"
P.S. очень неплохая идея была.
Что бы им воспользоваться, можно воспользоваться combobox- ом "Очерёдность забивки"
P.S. очень неплохая идея была.
тишина. Так что ? то что доктор прописал ?
- Ilya Kozlov
- Активный участник
- Сообщения: 729
- Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Ага, спасибо! Всяко удобнее, чем подбирать.Lomino писал(а):тишина. Так что ? то что доктор прописал ?
Илья Козлов
Это хорошо
-
- Участник
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 02-08-2010 21:24
Да, теперь всё стало как надо. Спасибо.
Там есть галочка - модель реальных газов. И температура. Температура в балоне доноре, или в забиваемом баллоне?
2. При расчетах использовались законы идеальных или реальных газов? Как известно закон бойля-мариота PV=const справедлив только для малых давлений . В наших диапозонах PV=K, причем К зависит от давления. При давлении 200бар К=0.9. Т.е. забив 1 литровый баллон до 200бар в реалии мы получаем 180л газа, приведенных к 1 атм. Это учитывалось в расчетах? Или эти поправки ничтожно малы и ими можно пренебречь?
Там есть галочка - модель реальных газов. И температура. Температура в балоне доноре, или в забиваемом баллоне?
2. При расчетах использовались законы идеальных или реальных газов? Как известно закон бойля-мариота PV=const справедлив только для малых давлений . В наших диапозонах PV=K, причем К зависит от давления. При давлении 200бар К=0.9. Т.е. забив 1 литровый баллон до 200бар в реалии мы получаем 180л газа, приведенных к 1 атм. Это учитывалось в расчетах? Или эти поправки ничтожно малы и ими можно пренебречь?
все расчёты ведутся для постоянной температуры - и баллона и газа забивки, включив подробный резим видно насколько меняется количество газа при неизменном давлении и объёме.
2. переключатель идеальный/реальный газ изменяет модель соотв. идеального газа PV = n* R * T или реального газа расчёт идёт по закону Van der Waals
погрешность манометра обычно даёт бОльшие отклонения. Народ на форуме может поделится практическим опытом
2. переключатель идеальный/реальный газ изменяет модель соотв. идеального газа PV = n* R * T или реального газа расчёт идёт по закону Van der Waals
погрешность манометра обычно даёт бОльшие отклонения. Народ на форуме может поделится практическим опытом
-
- Участник
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 02-08-2010 21:24
да, на ноутбуке всё работает. Реально удобно пользоваться.
А как программу установить на КПК? Вы как то писалали, но я просто не могу понять. Можно дать простую инструкцию ?
1. зайти туда-то
2. скачать то-то
3. загрузить файл в КПК
4. инсталировать
5. наслаждаться безупречнной работой программы
А как программу установить на КПК? Вы как то писалали, но я просто не могу понять. Можно дать простую инструкцию ?
1. зайти туда-то
2. скачать то-то
3. загрузить файл в КПК
4. инсталировать
5. наслаждаться безупречнной работой программы