Ребризеры для начального обучения

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 22:20 Заголовок сообщения:

Лана писал(а):(именно в связи с тем, что я уже воспользовалась поиском, и возник мой вопрос).
Можно уточнить вопрос? А то заниматься подбором ссылок как-то не охота.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
hokumski
Активный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 18-04-2008 12:08
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 22:24 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Для примера.
на сегодня увлечение фото и видео- гораздо более массовое, чем ребризеры. Не требует сертификации.
во многих ДЦ можно взять на прокат хорошую зеркалку с боксом или видео? Цены как раз соизмеримы.
пожалуй не соглашусь.
ребризер, как я понимаю, "убить" сложнее, чем камеру в случайно незакрытом боксе.

SergeyIT
Активный участник
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 30-07-2006 16:12
Откуда: Питер
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 22:29 Заголовок сообщения:

hokumski писал(а):
v_Alexey писал(а):Для примера.
на сегодня увлечение фото и видео- гораздо более массовое, чем ребризеры. Не требует сертификации.
во многих ДЦ можно взять на прокат хорошую зеркалку с боксом или видео? Цены как раз соизмеримы.
пожалуй не соглашусь.
ребризер, как я понимаю, "убить" сложнее, чем камеру в случайно незакрытом боксе.
При отказе электроники возникнет очень сложный вопрос - кто виноват?
Электроника - 50-60% стоимости аппарата.

Аватара пользователя
hokumski
Активный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 18-04-2008 12:08
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 22:30 Заголовок сообщения:

SergeyIT писал(а):
hokumski писал(а):
v_Alexey писал(а):Для примера.
на сегодня увлечение фото и видео- гораздо более массовое, чем ребризеры. Не требует сертификации.
во многих ДЦ можно взять на прокат хорошую зеркалку с боксом или видео? Цены как раз соизмеримы.
пожалуй не соглашусь.
ребризер, как я понимаю, "убить" сложнее, чем камеру в случайно незакрытом боксе.
При отказе электроники возникнет очень сложный вопрос - кто виноват?
Электроника - 50-60% стоимости аппарата.
был в полной уверенности, что она так просто не заливается. или речь о другом?

SergeyIT
Активный участник
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 30-07-2006 16:12
Откуда: Питер
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 22:34 Заголовок сообщения:

hokumski писал(а): был в полной уверенности, что она так просто не заливается. или речь о другом?
Я не про затопление. Я про отказ. Кто виноват, если возвращают прокатный ребризер, он не залит, но не работает(например, не включается)?

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 22:38 Заголовок сообщения:

hokumski писал(а): ребризер, как я понимаю, "убить" сложнее, чем камеру в случайно незакрытом боксе.
при условии, что это свой ребризер. А не прокатный. :wink:

Заставить ДЦ покупать ребризеры для проката может только одно- должно быть выгодно. Должен быть спрос. Спрос - это армия сертифицированных ребризер-дайверов.
какой нормальный дайвер (еще АБСОЛЮТОНО не разбирающийся в дайвинге) пойдет на начальный курс ребризера, а не на ОЦ- курс? при том, что курс ребризера просто обязан быть заметно дороже курса ОЦ? Плюс перспектива покупки заметно более дорогого аппарата с весьма туманными преимуществами перед ОЦ в рекреационном режиме?
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 22:48 Заголовок сообщения:

Собственно, речь то вот о чем.

на сегодня все уже существует!

практически во всех агенствах курсы на ребризерах имеют несколько ступеней.
по сути, первая ступень - это РЕКРЕАЦИОННЫЙ !!!! дайвинг.
Воздух, 40-45м, без декомпрессии.

Ну да, ПАДИ догоняет паровоз. Хорошо, радует.
Будут эти курсы ус ПАДИ с нуля или с определенного уровня- узнаем только лишь с момента опубликования стандартов. Я почему-то более уверен во втором варианте.
все эти разговоры сейчас- ... ну что-то из области разговоров о неком проекте "Афалина" как о чем-то реальном...
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 22:51 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):все эти разговоры сейчас- ... ну что-то из области разговоров о неком проекте "Афалина" как о чем-то реальном...
Все такое нереальное кругом! И курсы PADI и Афалина какая-то :lol: :lol: :lol: :lol:
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
hokumski
Активный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 18-04-2008 12:08
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 22:53 Заголовок сообщения:

ну а я буду верить в тот хороший год, когда ребризеры станут более-менее доступны для аренды ;)
вдруг поможет в этом padi? 8)

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 23:02 Заголовок сообщения:

hokumski писал(а):ну а я буду верить в тот хороший год, когда ребризеры станут более-менее доступны для аренды ;)
вдруг поможет в этом padi? 8)
не могу не согласиться со всем сказанным. :wink:
C уважением, Alexey

Wadim_K
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27-01-2010 16:34
Откуда: Москва

#31 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 23:41 Заголовок сообщения:

Ребризер дело конечно хорошее, но минимальная сертификация OWD+nitrox или AOWD + nitrox должна быть.
Посейдон MK6 - весьма интересный, но пипец какой дорогой.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 23:48 Заголовок сообщения:

Wadim_K писал(а):Ребризер дело конечно хорошее, но минимальная сертификация OWD+nitrox
Курс IANTD Rebreather OWD, как раз включает в себя OWD+nitrox+ребризер. "Одним флаконом", так сказать...
Wadim_K писал(а):Посейдон MK6 - весьма интересный, но пипец какой дорогой.
5500 Евро.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7792
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 23:48 Заголовок сообщения:

Да очередной раз убеждаюсь, что в ПАДИ маркетологов не пальцем делали.Машинка суперского вида и киношка ей в помошь.Драгер-всенаружу страшный сон маркетолога.А эта машинка полетит похлеще найтрокса. Продажи в дайвинге выходят на новый уровень.Скорее всего производителям будет иметь смысл продавать машинку по цене немного выше стандартоного набора.Как вариант будут рассказывать об экономии на газах.Плюс курсы и все такое.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 00:12 Заголовок сообщения:

Следующий кандидат - это KISS GEM

Аппарат выпущен фирмой знаменитой своими замкнутыми ребризерам с ручным управлением, но на этот раз аппарат полузамкнутый.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Что интересно, концепция такого аппарата, как ребризера для массового дайвинга, был предложена мною в 2004 году.
Совместно Димой Мясниковым мы создали тогда аппарат DS-1, послуживший основой для следующих разработок.

Фотографии аппарата DS-1 и его описание выкладывалось в сеть в том числе и на англоязычные форумы и подозреваю они послужили основой для выработки концепции KISS GEM.

DS-1:
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 03-12-2012 02:00, всего редактировалось 2 раза.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
hokumski
Активный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 18-04-2008 12:08
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 00:21 Заголовок сообщения:

Валерий, а можно вас попросить картинки как-нибудь уменьшать?
400 пикселей по ширине было бы более, чем достаточно.
А то тут некоторые на нетбуках страдают.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 00:27 Заголовок сообщения:

hokumski писал(а):Валерий, а можно вас попросить картинки как-нибудь уменьшать?
Нет. Это оптимальный размер.
hokumski писал(а):400 пикселей по ширине было бы более, чем достаточно.
Сомневаюсь, что это достаточно в современных условиях
hokumski писал(а): А то тут некоторые на нетбуках страдают.
А я с телефона иногда смотрю... Софт все пропорционально уменьшает...
Может надо поискать соответствующее дополнение для браузера?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18350
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 00:36 Заголовок сообщения:

hokumski писал(а): Я бы тут провел параллель с техническим дайвингом .
С "техно" в принципе все проще. Баллоны те же. Регуляторы те же. Добавился: манифолд, пара карабинов, кусок веревки. Из особо затратного это дополнительная магистраль от гелиевых баллонов и точный манометр. Но ни магистраль, ни манометр из ДЦ не выходят. Их дайвер убить не может. А тут все сложнее, дорогая и хрупкая техника которую надо давать не понятно кому.
Была уже попытка ПАДИ продвинуть полузамкнутый ребризер в массы. Долфин и Рей. Но как то она благополучно почила в бозе.
В общем, как говорят в Одессе "Будем посмотреть".
Если эта идея из режима бета теста перейдет в релиз. То реклама будет мощная. И не узнает о ней, только ленивый. А первыми узнают естественно профессионалы ПАДИ. :wink:
И понесут они стройными рядами свет знаний в массы. Опираясь на Систему, отличные учебники и видео материалы.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
hokumski
Активный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 18-04-2008 12:08
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 00:40 Заголовок сообщения:

Ну нельзя так нельзя, значит придется всю эту простынь проматывать не глядя.

Не знаю, кто вам про "оптимальный размер" нарассказывал.

Уменьшать-то браузер может и уменьшает, но фотография во все окно не воспринимается. Те сервисы, кто это понимают, ограничивают ширину. Здесь на форуме автоматического сервиса нет, ширина остается "на совести" автора.

Скажу за себя: мне неудобно. Я бы с радостью смотрел фотографии внимательнее, но часть не влазит на экран. Такие большие - они слишком давят.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 00:44 Заголовок сообщения:

В чем интерес к ребризерам у пади и Валеры понятно. А вот какая выгода от ребризера обычному рекреационному дайверу? :roll:
Ведь не секрет, что погружение на ребризере будет однозначно дороже, чем на ОЦ, а надежность оборудования никогда не достигнет уровня ОЦ
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 00:48 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а): Была уже попытка ПАДИ продвинуть полузамкнутый ребризер в массы. Долфин и Рей. Но как то она благополучно почила в бозе.
Перед тем как "почить в бозе" эта попытка привела к тому, что ребризеры Дольфин стали доступны в ПРОКАТЕ в гигантском количестве ДЦ.
Была подготовлено большое количество инструкторов по этому аппарату (не только в PADI, но и в других агентствах).
Т.е. на лицо был большой успех программы.

На каком-то этапе усилия по продвижению заметно ослабли и это привело к свертыванию проекта. Я думаю, тут не объективный фактор, а субъективный - сказались организационные и технические ошибки проекта.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Ответить