Землетрясение в Японии

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Владимир Дунаев

#581 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 00:14 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Ндяяя... Завтра на Поли может такое течение вдуть, что мало не будет. :evil:
Ха, прошлый раз подобный выброс был 9 марта - вдуло в Японии по полной программе, а ты Поли...

От этой вспышки рентгеновское излучение поперло очень нетипично.
Изображение

На этом графике лучше видно, что кривая нетипичная.

Изображение

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#582 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 01:08 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): Позитив - есть слухи, что японцам удалось стабилизировать реакторы.
Американцы радиус поражения увеличили до 50 миль.
Японцы (якобы) провели на станцию электричество. Только инфраструктура уже вся сгорела, видимо лампочки освещения запитают.
eb en vloed

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#583 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 02:31 Заголовок сообщения:

ico писал(а): Нет. Мессадж в том, только русский недочеловек читает русскоязычные новости, а истинные арийцы читают на других правильных арийских языках :)
Истинный ариец о том, что его действительно интересует, читает на всех доступных ему языках и во всех местах, которые могут считаться серьёзными по профилю интереса. А потом фильтрует и переваривает. А недочеловек, да, независимо от национальной принадлежности, дожёвывает подготовленную жвачку на родном языке, заглядывает нофсякей в вики, простите, педию, а потом принимает на форумах красивую, как ему каатся, позу.
RTGA #000 036

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#584 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 03:48 Заголовок сообщения:

Oleg I. Petukhov писал(а):Заголовки японских газет после Чернобыля:

- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!

- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!

- Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!

- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!

- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню!
Лично я помню эти заголовки, а так же сами статьи.. Я так же помню многое того, чего не печатали СМИ. Как наши, так и забугорные. Всего лишь по случайности я не стал Ликвидатором той аварии.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#585 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 03:54 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Нью-Йорк Таймс написал статью о 50 добровольцах которые работали на ликвидации последствий.
Минздрав Японии поднял для них предел допустимого облучения до 250 миллизивертов (это 25 рентген - для меня очевидно, что будущее героев печально), что 5 раз больше уровней разрешенных на АЭС в США.
5 работников станции погибли прямо во время землетрясения, 22 получили ранения, 2 пропали без вести. 11 работников получили ранения при взрыве водорода на третьем блоке.
Операторы реакторов говорят, что для их профессии характерно чувство профессиональной солидарности, который встречается у пожарных и в элитных частях.
Сейчас на замену этой команде из 50 человек набирают людей из нескольких сотен добровольцев.
Валера, там погибло очень много народа... Японского, естественно.. Как ты думаешь, сколько японцев работало на Фокусиме=1?

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#586 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 03:59 Заголовок сообщения:

Владимир Дунаев писал(а):Кто-то спрашивал выше ...
Изображение
ну, не все так однозначно. лично знаю чела, который получил 800 бэр и выжил. Пока еще живой. Правда есть со здоровьем некоторые проблемы... Но тем не менее.

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#587 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 08:22 Заголовок сообщения:

Харуки Мураками. "Подземка. Слепой кошмар". Неплохая на мой взгляд книга о жертвах зариновой атаки в токийском метро в марте 1995 года. Приведены многочисленные интервью, взятые автором у очевидцев этого события.

Аватара пользователя
Natascha
Активный участник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 08-07-2006 19:20
Контактная информация:

#588 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 09:07 Заголовок сообщения:

Только что шеф вернулся из Токио со словами: "Интересно, но настоящий сюр: Токио опустел... Дома трясет-6-7 баллов, но люди уже привыкли и спокойно на это реагируют..."
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

Аватара пользователя
Oleg I. Petukhov
Активный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 17-04-2003 00:01
Откуда: россия Е-бург

#589 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 09:24 Заголовок сообщения:

Интересный вывод напрашивается из событий в Японии.
Не дай бог где-нибудь в зоне АЭС будет серьезный вооруженный конфликт ( даже без применения ядерных боезарядов) никто, ни бледнолицые , ни узкоглазые не сумеют удержать ситуацию под контролем. Достаточно каким-либо способом вывести систему охлаждения в нештатный режим.
Мда...
"Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь... "

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#590 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 10:23 Заголовок сообщения:

Alex12345 писал(а):2 Helga...я думаю, что скорее всего," нестирающий" стиральный порошок- умышленное действие производителя онного, просроченный кефир-умышленное действие или невнимательность продавца, стружка в регуляторе-скорее отсутствие контроля качества производителя, хотя, теоретически, может быть и умышленным действием конкретного исполнителя.
Что касается ядерной энергетики, то там,очевидно, все по другому, иначе количество проишествий на ядерных объектах было бы сравнимо с количеством просроченного кефира в магазинах...

С уважением, Александр.
Александр, нашла на эту тему очень выразительную историю. Это рассказывает академик Легасов (распечатка с аудиозаписи) -
случай, например, на Кольской АЭС, когда главный трубопровод, наиболее ответственный трубопровод, по сварному шву, вместо того, что бы нормальным образом осуществить сварку, сварщики заложили просто электрод и потом слегка его приварили сверху и, конечно, это могла быть страшная авария разрыв большого трубопровода ВВЭРовского аппарата это самая крупная авария с полной потерей теплоносителя, с расплавлением активной зоны и т.д.

Хорошо, что персонал, как мне говорил потом директор Кольской АЭС ВОЛКОВ Александр Петрович, был так вышколен что бы быть внимательным и точным, потому, что свищ первый, который был замечен оператором, его то и в микроскоп не увидишь. Помещение шумное, каких-то звуковых сигналов то же можно было не услышать, тем не менее оператор этот был на столько внимательным, что заметил аномалию на этом основном сварном шве.

Начались разбирательства. Выяснили, что это просто халтура была

Ответственный трубопровод халтурно заварен. Стали документацию смотреть. Там вроде подписи есть. При проверке документации оказалось, что не только подпись сварщика есть, что он качественно сварил шов, но подпись гамма-дефектоскописта, который проверил этот шов, шов, которого не существовало в природе. И все это было сделано, конечно, во имя того, что бы увеличить производительность труда. Больше швов варить. И такая халтура, которая просто поразила, помню, наше воображение.

Это потом проверялось на многих станциях: эти же участки, эти же сварочные швы, и не везде все было благополучно. Частые остановки аппаратов, частые свищи ответственных коммуникаций, неудачно работающие задвижки, выходящие из строя каналы реакторов 8 типа РБМК, все это каждый год происходило...
Полный текст здесь - http://www.pseudology.org/razbory/Legasov/03.htm

Alex12345
Активный участник
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 17-07-2007 22:06
Откуда: М.О.

#591 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 11:22 Заголовок сообщения:

Ну....в нашей "сказочной стране" было возможно все....план всему голова!
Вопрос... почему опресовка ничего не дала, может шов был все таки достаточно прочен, а значит трубопровод был безопасен? Спроектировали на совесть, с большим запасом. А гелиевый течеискатель? Должен быть и такой контроль на ТАКОМ объекте.
Но, согласитесь со мной, все таки нашли! Именно это я и хотел сказать...
головотяпство одного индивида таки под контролем других!
Кста, а сварного нашли? В армии не "автора приглашают на сцену", а весть коллектив, про начальство вообще не говорю. :)
Благодарю клавиатуру за сотрудничество.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#592 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 11:50 Заголовок сообщения:

То есть Вы прочитали приведенный отрывок и сделали из него вывод, что шов был прочен, трубопровод безопасен и все под контролем...

Что ж, под контролем, так под контролем.

Аватара пользователя
Vurdalak
Активный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 30-10-2005 09:39
Откуда: Выкса
Контактная информация:

#593 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 12:05 Заголовок сообщения:

У АЭС есть срок эксплуатации? Если есть, то после его окончания можно ли ее демонтировать и построить на этом месте что-нибудь другое? Или же это будет навсегда (на очень долгий срок) "закрытое" место?

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#594 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 12:26 Заголовок сообщения:

Vurdalak писал(а):У АЭС есть срок эксплуатации? Если есть, то после его окончания можно ли ее демонтировать и построить на этом месте что-нибудь другое? Или же это будет навсегда (на очень долгий срок) "закрытое" место?
В Обнинске АЭС недавно остановлена. Подробности специалисты могут рассказать.

АлександрД

#595 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 13:36 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 07-06-2011 00:40, всего редактировалось 1 раз.

Юленька
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 05-02-2011 18:16
Откуда: Москва

#596 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 13:54 Заголовок сообщения:

Срок эксплуатации АЭС Фокусима был превышен.
АЭС Фокусима с реакторами 1971 года являлась одной из самых старых в мире, с начала 2000ых ее пытались прикрыть, но правительство не прогибалось под давлением общественности.
Интересно то, что при инспектировании в 2001 году трещины в корпусах энеголблоков, у Фокусимы уже тогда были сейсмические повреждения, заклеивались бумагой, на которой была напечатана текстура бетона, чтобы ввести в заблуждение инспекторов о том, что железобетонные конструкции находятся в порядке.
Катастрофа нарастает в результате того, что станция не была закрыта много лет назад и давно не соответствовала нормам не только ядерной безопасности, но и сейсмобезопасности, к этому в букет добавляется грубое нарушение экспулатации инженерных сооружений в сейсмоопасной зоне.

АЭС строилась американцами, при инженерных и строительных решениях применялись стандарты, разработанные для менее сейсмоопасных регионов без достаточно серьезных изменений при проектировании.
АЭС в Армении при землетрясении в Спитаке из строя не вышла, повреждений не было, проект соотвествовал сейсмическим особенностям региона.
Заклеивание бумагой трещин в несущих конструкциях в пояснениях о качестве эксплуатации и размерах бюджетов на текущий ремонт и модернизацию зданий и сооружений не нуждаются.
Извините за казенный язык.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#597 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 16:04 Заголовок сообщения:

2 АлександрД

Александр, ты знаешь несколько Обнинских АЭС?
И зачем к словам цепляешься? Да, в моем понимании, 2002 - это недавно. Если хочешь, могу прицепиться к "обычно выводятся десятки лет". :wink:


2 Vurdalak
Вывод блоков АЭС может осуществляться по двум основным вариантам:

1. Ликвидация блока АС вариант ВЭ, предусматривающий дезактивацию оборудования, зданий и сооружений, ликвидацию радиоактивных загрязнений до приемлемого, в соответствии с действующими нормами, уровня, демонтаж оборудования, систем, конструкций и строительных сооружений, содержащих радиоактивные вещества и материалы, обращение с образующимися РАО и другими опасными отходами, включая их удаление с площадки АС, а также подготовку площадки для дальнейшего ограниченного или неограниченного использования.
2. Создание объекта окончательной изоляции (захоронение) на месте расположения выводимого из эксплуатации блока АС вариант ВЭ, предусматривающий размещение и локализацию радиоактивно загрязненных компонентов оборудования, строительных конструкций и кондиционированных РАО на месте с созданием необходимых физических барьеров, исключающих несанкционированный доступ в зону локализации и обеспечивающих радиационную безопасность персонала, населения и окружающей среды в течение всего срока сохранения радиоактивными отходами потенциальной опасности.

При выборе варианта ВЭ могут быть использованы сочетания и модификации базовых вариантов, а выбор конкретного варианта и его архитектуры определяется и обосновывается оптимальной совокупностью инженерных, экономических, экологических и иных факторов...
В настоящее время разработаны программы вывода из эксплуатации энергоблоков следующих атомных станций: Белоярской, Билибинской, Курской, Кольской, Ленинградской, Нововоронежской.
Подробнее здесь - http://www.rosenergoatom.ru/wps/wcm/con ... lokov_aes/

Кроме Обнинской, у нас еще остановлена АЭС в Томске-7.
На Украине, само собой, Чернобыльская.
В 2009-м полностью остановлена Ингалинская АЭС в Литве, это было условием вступления Литвы в ЕС.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#598 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 16:19 Заголовок сообщения:

Утащила с форума атомщиков -
Информация о компании ТЕРСО от WANO
В 2003 г. на встрече WANO в Берлине были определены 7 наиболее серьезных случаев, на которые надо обратить внимание после события на Пакше. Вот этот список:
• Утечки на АЭС (Sizewell cool.gif в Великобритании (эксплуатируется с 1995 г.).
• Недостаточная концентрация бора в аварийной системе охлаждения на втором блоке немецкой АЭС (Philippsburg) в Баден-Вюртемберге.
• Ранее не встречавшиеся повреждения топливных сборок на 3-м блоке французской АЭС (Cattenom).
• Взрыв водорода в трубопроводе на немецкой АЭС (Brunsbuttel).
• Масштабная коррозия корпуса реактора АЭС (Davis-Besse) в США.
• Фальсификация сведений, относящихся к безопасности, на британском объекте (Sellafield).
• То же, но в Японии, на АЭС компании TЕРСО.

Тех, кто непосредственно отвечает за безопасность, волнует феномен, который не позволяет выполнять одну и ту же повторяющуюся работу одинаково эффективно на протяжении многих лет. На конференции WANO в Берлине один из выступающих говорил не только о финансовых последствиях этого феномена (около 298 миллионов долларов дополнительных затрат к октябрю 2003 г., инциденты в Филипсбурге, Пакше и Дэвис-Бесс, закрытие для проверок 12 из 17 реакторов компании TЕРСО, но и о беззаботности и самодовольстве персонала АЭС. И то, и другое «угрожают нашему бизнесу», заявил шведский участник. (Nucleonics Week: 6 августа 2003 г.)
WANO - The World Association of Nuclear Operators
Событие на Пакше - авария на АЭС "Пакш" в Венгрии, произошла в 2003-м году, уровень 3 по шкале INES

Как японцы охлаждают реактор с вертолетов - http://www.youtube.com/watch?v=VYssggVH ... dded#at=80

Юленька
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 05-02-2011 18:16
Откуда: Москва

#599 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 17:14 Заголовок сообщения:

Я ничего не понимаю в ядерной физике, но разбираюсь в прочности и сейсмоустойчивости построек. Надо кому ошибки в архитектурно-конструктивной части проекта Фокусимской АЭС?
Там вообще высокая сейсмика не предусматривалась.

Alex_JWD
Участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 28-05-2010 12:32
Откуда: Москва

#600 Сообщение Добавлено: 17-03-2011 18:19 Заголовок сообщения:

трофи писал(а):
Alex_JWD писал(а):Не повезло американцам :shock: А как тогда нашу неудачную попытку считать? :D
[/img]
Блестяще спланированной и проведенной операцией секретных служб по внедрению разрушительных технологий потенциальному противнику. Сработано чисто, упрекнуть не в чем. "За миллиард лет до конца света" на иностранные языки переводили, парус запускали. :)
А мы полетим вот на этом, пока они там парусами да термоядренными двигателями баловаться будут :D
Вложения
287_1234960304_full.jpg
287_1234960304_full.jpg (10.7 КБ) 6029 просмотров

Ответить