Разбор полетов
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Вводная следущая, 2 дайвера aowd и гид совершают рекреационное погружение, глубина около 25 метров. В середине маршрута, Давер 1 упирается в ндл и сигнализирует гиду о необходимости всплытия. Гид игнорирует сигналы и продолжает погружение. Дайвер 1 принимает решение о прекращении погружения и поднимается на поверхность. Гид и дайвер 2 (у него ни компа ни таблиц нет) идут дальше по маршруту. В результате дайвер 1 оказывается на поверхности в неопределенном месте и вынужден сигнализировать о помощи чужому боту, который проходил мимо в этот момент.
Просьба прокометировать дествия гида и дайвера 1
Просьба прокометировать дествия гида и дайвера 1
Идиоты. Причем все трое.
Во первых такие вещи, как начало всплытия (по достижении предельного давления, НДЛ, достижение глубины) обсуждаются до захода в воду. Гид идиот потому, что отпустил дайвера одного, второй дайвер потому, что не следил за бадди. А всплывший дурак, что всплыл, достаточно было подняться метров на десять над товарищами и продолжать движение.
Во первых такие вещи, как начало всплытия (по достижении предельного давления, НДЛ, достижение глубины) обсуждаются до захода в воду. Гид идиот потому, что отпустил дайвера одного, второй дайвер потому, что не следил за бадди. А всплывший дурак, что всплыл, достаточно было подняться метров на десять над товарищами и продолжать движение.
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???
А что тут коментировать??
Если один из группы показал наверх, то все прекращают дайв и всплывают. После всплытия разбираютмя, что произошло..
" Дайвер в любой момент может прервать погружение без каких-либо объяснений причин, и не кто не в праве его в этом упрекнуть"
Если один из группы показал наверх, то все прекращают дайв и всплывают. После всплытия разбираютмя, что произошло..
" Дайвер в любой момент может прервать погружение без каких-либо объяснений причин, и не кто не в праве его в этом упрекнуть"
Плюсадын!S.L.K. писал(а):Идиоты. Причем все трое.
Во первых такие вещи, как начало всплытия (по достижении предельного давления, НДЛ, достижение глубины) обсуждаются до захода в воду. Гид идиот потому, что отпустил дайвера одного, второй дайвер потому, что не следил за бадди. А всплывший дурак, что всплыл, достаточно было подняться метров на десять над товарищами и продолжать движение.
- Whissper
- Активный участник
- Сообщения: 2175
- Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
- Откуда: из-за угла
- Контактная информация:
плюсдва,особенно по всплывшемуФишкин писал(а):Плюсадын!S.L.K. писал(а):Идиоты. Причем все трое.
Во первых такие вещи, как начало всплытия (по достижении предельного давления, НДЛ, достижение глубины) обсуждаются до захода в воду. Гид идиот потому, что отпустил дайвера одного, второй дайвер потому, что не следил за бадди. А всплывший дурак, что всплыл, достаточно было подняться метров на десять над товарищами и продолжать движение.
Master Scuba Cyber Diver.IDC Flood Instructor.
- Arti
- Активный участник
- Сообщения: 3046
- Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
У меня немного другой вопрос, но если позволите, тоже здесь его задам - не хочу создавать новую тему.
Что предписывают делать, если после разделения в воде всплыл только один дайвер, а второго нет? Открытая вода, допустим, озеро. Пузырьки на поверхности от своего напарника он не видит (скажем, есть небольшое волнение или дождь). Гида как такового нет. Прошу рассмотреть ситуацию, когда на берегу есть другие дайверы, готовые начать погружение и когда таковых нет.
Интересует алгоритм действия в такой ситуации. Что делает дайвер, который всплыл на поверхность? Идет на берег или продолжает находиться на поверхности воды? Или что-то другое? Я правильно понимаю, что обычно просто ждут, даже если была договоренность всплыть после разделения обоим? Или же есть какие-то другие варианты? Например, всплывший остается на месте, а к нему подплывают те, кто есть на берегу, погружаются и вместе начинают поиск под водой?
Интересует, как делать рекомендуют разные ассоциации и как реально поступают.
Что предписывают делать, если после разделения в воде всплыл только один дайвер, а второго нет? Открытая вода, допустим, озеро. Пузырьки на поверхности от своего напарника он не видит (скажем, есть небольшое волнение или дождь). Гида как такового нет. Прошу рассмотреть ситуацию, когда на берегу есть другие дайверы, готовые начать погружение и когда таковых нет.
Интересует алгоритм действия в такой ситуации. Что делает дайвер, который всплыл на поверхность? Идет на берег или продолжает находиться на поверхности воды? Или что-то другое? Я правильно понимаю, что обычно просто ждут, даже если была договоренность всплыть после разделения обоим? Или же есть какие-то другие варианты? Например, всплывший остается на месте, а к нему подплывают те, кто есть на берегу, погружаются и вместе начинают поиск под водой?
Интересует, как делать рекомендуют разные ассоциации и как реально поступают.
Для AOWD какая-то просто фантастическая беспомощность. В любом случае, забить на бадди - не комильфоCreative писал(а):Вводная следущая, 2 дайвера aowd и гид совершают рекреационное погружение, глубина около 25 метров. В середине маршрута, Давер 1 упирается в ндл и сигнализирует гиду о необходимости всплытия. Гид игнорирует сигналы и продолжает погружение. Дайвер 1 принимает решение о прекращении погружения и поднимается на поверхность. Гид и дайвер 2 (у него ни компа ни таблиц нет) идут дальше по маршруту. В результате дайвер 1 оказывается на поверхности в неопределенном месте и вынужден сигнализировать о помощи чужому боту, который проходил мимо в этот момент.
Просьба прокометировать дествия гида и дайвера 1
А если комп первого после подъема на несколько метров уверенно показывал up аж до сейфом стоп?S.L.K. писал(а):Идиоты. Причем все трое.
Во первых такие вещи, как начало всплытия (по достижении предельного давления, НДЛ, достижение глубины) обсуждаются до захода в воду. Гид идиот потому, что отпустил дайвера одного, второй дайвер потому, что не следил за бадди. А всплывший дурак, что всплыл, достаточно было подняться метров на десять над товарищами и продолжать движение.
- Arti
- Активный участник
- Сообщения: 3046
- Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Решение спорное по следующим причинам:S.L.K. писал(а): А всплывший дурак, что всплыл, достаточно было подняться метров на десять над товарищами и продолжать движение.
1. Что, если всплывшему (с 25 до 15 метров) срочно потребуется воздух из октопуса бадди? 10 метров - большая дистанция, да и плыть при проблеме придется не только вниз, но и вперед, а пара может пропустить сигналы.
2. Видимость может не позволять сохранять визуальный контакт на 10 метрах дистанции. Как тогда ориентироваться? По пузырькам? Не очень удобно.
Согласен с Басе, дайвер может в любой момент попросить начать всплытие просто потому, что ему стало плохо. Уверенный повторный сигнал вверх (большой палец вверх) - по-моему, достаточно. Для рекреационного погружения уж точно. Или есть еще какие-то сигналы, что сильно заболел живот, например? Или вдруг стало плохо с сердцем?
- web
- Активный участник
- Сообщения: 3347
- Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
- Откуда: вода
- Контактная информация:
ага, без бадди.S.L.K. писал(а): А всплывший дурак, что всплыл, достаточно было подняться метров на десять над товарищами и продолжать движение.
молодец.
Побольше бы таких советчиков, глдишь естенственный отбор заработает по полной.
Гордые дайверы тонут надув щеки
То есть лучше всплыть без бадди?
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???
Если жить хочешь и никуда не загреметь после всплытия, то всплывёшь...S.L.K. писал(а):То есть лучше всплыть без бадди?
Хотя такие моменты должны были быть на суше оговорены и должно быть единое трактование..
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15453
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Вы пронырнете 10 метров по гризонтали?Наверно Да, если Нет - тренируйтесь, вода не простит...Arti писал(а):1. Что, если всплывшему (с 25 до 15 метров) срочно потребуется воздух из октопуса бадди? 10 метров - большая дистанция,
Вообще то всплытие с 15 метров с криком "урааааа" не является большой проблемой...если не ссать заранее "как я без окотопуса бадду, ой-ой"
ЗЫ по теме - SLK +1. Проблема не аварийная, чтоб срочно срывать всем погружение - ну превысил ндл на 25 метрах (!), ну пройди и плавно всплывай и "рассосется" твои 3-5 минуты деки..
Гид понял (комп у гида ДОЛЖЕН быть) и послал чела нафиг. Не драку же под водой устраивать. Так что кто то брифинг не слушал....
Последний раз редактировалось Андрей СПб 11-10-2011 14:58, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- Liubov
- Активный участник
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Универсальная рекомендация может быть только одна: всплывший осматривается, идет на берег, ждет там минут 15-20 и звонит в МЧС.Arti писал(а):Что предписывают делать, если после разделения в воде всплыл только один дайвер, а второго нет? Открытая вода, допустим, озеро....
Интересует, как делать рекомендуют разные ассоциации и как реально поступают.
Все остальные действия - только на свой страх и риск.
Многое зависит от видимости (если она плохая, то шансы быстро найти второго дайвера ничтожны), от уровня подготовки, от оставшегося запаса газа и т.д.
Коряво организованные спасы = высокая вероятность новых трупов.
Подводный поиск - достаточно специфическое занятие, и гнать на него неподготовленных людей не стоит.
Как ни цинично это звучит, но если "отставший" дайвер не вышел сам - то спешить уже, скорее всего, некуда, поэтому пороть горячку и подвергать риску жизни других людей не стоит.
Очень правильное решение, особенно с учетом того, что перед этим чел уперся в НДЛАндрей СПб писал(а):Вообще то всплытие с 15 метров с криком "урааааа" не является большой проблемой...если не ссать заранее "как я без окотопуса бадду, ой-ой"
А вот это - "гид понял ... и послал чела нафиг" вообще порвало
Последний раз редактировалось Liubov 11-10-2011 15:10, всего редактировалось 2 раза.
Музыкант никому ничего не должен (с)
Это уже не уперся в НДЛ, а конкретно превысил. Это ж как нужно было накушаться азоту!Creative писал(а):А если комп первого после подъема на несколько метров уверенно показывал up аж до сейфом стоп?
+1Басё писал(а):А что тут коментировать??
Если один из группы показал наверх, то все прекращают дайв и всплывают. После всплытия разбираютмя, что произошло..
" Дайвер в любой момент может прервать погружение без каких-либо объяснений причин, и не кто не в праве его в этом упрекнуть"
Don't follow Me, I'm lost too
Игнорировать показания компьютера и лезть в деку тоже не очень умно. В принципе налицо слабая организация дайва. Как вы оцениваете действия гида и бади?Андрей СПб писал(а):Вы пронырнете 10 метров по гризонтали?Наверно Да, если Нет - тренируйтесь, вода не простит...Arti писал(а):1. Что, если всплывшему (с 25 до 15 метров) срочно потребуется воздух из октопуса бадди? 10 метров - большая дистанция,
Вообще то всплытие с 15 метров с криком "урааааа" не является большой проблемой...если не ссать заранее "как я без окотопуса бадду, ой-ой"
ЗЫ по теме - SLK +1. Проблема не аварийная, чтоб срочно срывать всем погружение - ну превысил ндл на 25 метрах (!), ну пройди и плавно всплывай и "рассосется" твои 3-5 минуты деки..
Гид понял (комп у гида ДОЛЖЕН быть) и послал чела нафиг. Не драку же под водой устраивать. Так что кто то брифинг не слушал....
- Liubov
- Активный участник
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
О, Андрей, хорошо, что вы зашли!Фишкин писал(а): Это уже не уперся в НДЛ, а конкретно превысил. Это ж как нужно было накушаться азоту!
Давно хотела побеседовать с Вами об авторском праве и об элементарной этике.
Только, наверно, лучше в личке, а то администрацией форума мат в сообщениях не приветствуется...
Музыкант никому ничего не должен (с)
готов выслушать.Liubov писал(а):О, Андрей, хорошо, что вы зашли!Фишкин писал(а): Это уже не уперся в НДЛ, а конкретно превысил. Это ж как нужно было накушаться азоту!
Давно хотела побеседовать с Вами об авторском праве и об элементарной этике.
Только, наверно, лучше в личке, а то администрацией форума мат в сообщениях не приветствуется...
-
- Активный участник
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 17-08-2009 12:04
- Откуда: Планета Земля
Вообще странная с самого начала постановка вопроса.. Я понимаю топикстартер бы воздух до дна выкушал, а у партнёра стописят - так тоже бывает - а то ведь нет, НДЛ ему померещился... А остальных типа это не касается, для них НДЛ не существует, они типо андроиды..
А что же это значит? А скорее всего то что он предварительно, забив на бадю и гида, упал куда-то поглубже ну и... того... они на него потом тоже забили, раз он такой взрослый мальчик и сам всё знает. А раз всё знает - значит не попрётся как лох наверх а именно наберёт метров 5 высоты и пойдёт себе со всеми по маршруту. Я думаю даже гид сильно удивился, поняв, что его (дайвера 1) какого-то лешего понесло на поверхность...
Другое дело что увидев это гид должен был прервать погружение - а мало ли как чела сплющило???
Про бадю я вообще молчу.. Уж эти мне случайные, первый и последний раз встреченные бадди...
Короче всем незачОт
А что же это значит? А скорее всего то что он предварительно, забив на бадю и гида, упал куда-то поглубже ну и... того... они на него потом тоже забили, раз он такой взрослый мальчик и сам всё знает. А раз всё знает - значит не попрётся как лох наверх а именно наберёт метров 5 высоты и пойдёт себе со всеми по маршруту. Я думаю даже гид сильно удивился, поняв, что его (дайвера 1) какого-то лешего понесло на поверхность...
Другое дело что увидев это гид должен был прервать погружение - а мало ли как чела сплющило???
Про бадю я вообще молчу.. Уж эти мне случайные, первый и последний раз встреченные бадди...
Короче всем незачОт
Жизнь это песня - пой её, жизнь это вИна - играй на ней, жизнь - это река, она сливается с морем...