Версия гибели "дайверов с пустой спаркой"
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Как мы знаем было уже 3 случая гибели дайверов в Блю-Холе, когда они вылетали с пустой спаркой.
Обычно объясняют это плохим планированием газов. Однако похоже причина в ошибочном планировании, но другого параметра - течения.
Сегодня в составе Сергей Кузнецов, Александр Вертинский и Валерий Мухин делали погружение в Блю-Хол на 111 метров (к Барбаре на могилу).
В процессе подготовки погружения, мы советовались с разными людьми и нам рассказали о том, что после 110 метров на "языке" БХ-ла в последний год часто стало наблюдаться течение в сторону моря. Поэтому погружения глубже 110 метров надо делать с очень большим запасом газа на возвращения против течения.
До шли мы до 111 метров и точно - появилось течение!
Я воспользовавшись преимуществом сайдмаунта смог легко начать подъем идя практически вдоль дна. А Сергей рассказал, что даже поддув крыло и гребя вверх он увидел, как цифры на компьютере начали увеличиваться - 110, 111, 112.
Как вывод можно записать следующее. Необходимо ограничить погружения в БХ с "обычным" планированием газ 110 метрами. Для погружений сверх 110 метров необходимо брать МНОГОКРАТНО больше газа на обратную дорогу.
ЗЫ. Спасибо Сергею Кузнецову за организацию этого шикарного дайва!
ЗЫЫ. Для тех кто не не смог найти в моем тексте саму версию - апгрейд:
Версия на примере последнего случая состоит в следующем.
Два дайвера решают совершить погружение на 150 метров. Они планируют газы и профиль погружения. Планируют с ошибками, но эти ошибки не могут привести сами по себе к гибели дайверов.
Они косячат:
- с планируемым временем прихода/ухода на максимальную глубину,
- с составом газов,
- с RMV и количеством газов.
Не смотря на это в условиях отсутствия течения погибший дайвер не должен был бы оказаться пустой спаркой. Рассчитав хотя бы просто тупо по третям газы, они должны были бы определить давление разворота. Переключившись на донный газ и идя вдоль склона дна, они должны были бы достичь давления разворота, развернутся и пойти назад не достигнув 150 метров. Спокойно вернувшись обратно в точку переключения на тревел они бы начали нормальный подъем и штатно вышли бы на поверхность через стакан БлюХола.
Теперь представим, что после 110 метров было попутное течение.
Тогда не достигнув давления разворота за счет попутного течения дайверы смогли достичь 150 метров. Однако развернувшись они обнаружили, что встречное течение заставляет из расходовать гораздо больше газа.
В этот момент дайверы разделились. Один стал всплывать в синьке и ему удалось подойти к внешней стенке БлюХола, а второй пытался выгрести против течение и войти в арку вдоль дна. Интенсивно гребя он растратил весь донный газ, переключился на тревел и потратив и его выбросился на поверхность.
Обычно объясняют это плохим планированием газов. Однако похоже причина в ошибочном планировании, но другого параметра - течения.
Сегодня в составе Сергей Кузнецов, Александр Вертинский и Валерий Мухин делали погружение в Блю-Хол на 111 метров (к Барбаре на могилу).
В процессе подготовки погружения, мы советовались с разными людьми и нам рассказали о том, что после 110 метров на "языке" БХ-ла в последний год часто стало наблюдаться течение в сторону моря. Поэтому погружения глубже 110 метров надо делать с очень большим запасом газа на возвращения против течения.
До шли мы до 111 метров и точно - появилось течение!
Я воспользовавшись преимуществом сайдмаунта смог легко начать подъем идя практически вдоль дна. А Сергей рассказал, что даже поддув крыло и гребя вверх он увидел, как цифры на компьютере начали увеличиваться - 110, 111, 112.
Как вывод можно записать следующее. Необходимо ограничить погружения в БХ с "обычным" планированием газ 110 метрами. Для погружений сверх 110 метров необходимо брать МНОГОКРАТНО больше газа на обратную дорогу.
ЗЫ. Спасибо Сергею Кузнецову за организацию этого шикарного дайва!
ЗЫЫ. Для тех кто не не смог найти в моем тексте саму версию - апгрейд:
Версия на примере последнего случая состоит в следующем.
Два дайвера решают совершить погружение на 150 метров. Они планируют газы и профиль погружения. Планируют с ошибками, но эти ошибки не могут привести сами по себе к гибели дайверов.
Они косячат:
- с планируемым временем прихода/ухода на максимальную глубину,
- с составом газов,
- с RMV и количеством газов.
Не смотря на это в условиях отсутствия течения погибший дайвер не должен был бы оказаться пустой спаркой. Рассчитав хотя бы просто тупо по третям газы, они должны были бы определить давление разворота. Переключившись на донный газ и идя вдоль склона дна, они должны были бы достичь давления разворота, развернутся и пойти назад не достигнув 150 метров. Спокойно вернувшись обратно в точку переключения на тревел они бы начали нормальный подъем и штатно вышли бы на поверхность через стакан БлюХола.
Теперь представим, что после 110 метров было попутное течение.
Тогда не достигнув давления разворота за счет попутного течения дайверы смогли достичь 150 метров. Однако развернувшись они обнаружили, что встречное течение заставляет из расходовать гораздо больше газа.
В этот момент дайверы разделились. Один стал всплывать в синьке и ему удалось подойти к внешней стенке БлюХола, а второй пытался выгрести против течение и войти в арку вдоль дна. Интенсивно гребя он растратил весь донный газ, переключился на тревел и потратив и его выбросился на поверхность.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 27-11-2011 21:44, всего редактировалось 3 раза.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Валерий, а в чем преимущество сайд маунта перед спаркой?
- Den Khrustalev
- Инструктор
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
- Откуда: Эйлат, Москва
- Контактная информация:
Предлогаю спарки взять и отменить!
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Низкая высота силуэта, меньшее сопротивление при движении, лучшая маневренность (развороты), контроль вентилей и регуляторов.Болт писал(а):Валерий, а в чем преимущество сайд маунта перед спаркой?
ЗЫ. Можно добавить удобство снятия всех баллонов по одному на очень мелком месте.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 25-11-2011 16:54, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Это все так, наверное, но в этом конкретном случае важна только разница в сопротивлении, только врядли она была настолько глобальной. Может еще была разница в подъемной силе компенсаторов?Валерий Мухин писал(а): Низкая высота силуэта, меньшее сопротивление при движении, лучшая маневренность (развороты), контроль вентилей и регуляторов.
-
- Активный участник
- Сообщения: 1519
- Зарегистрирован: 15-01-2007 14:50
- Откуда: Кабардино-Балкарская Республика г. Нальчик, ДЦ "Голубое Озеро"
- Контактная информация:
а можно гафик с компа Сергея выложить? С этого погружения.Валерий Мухин писал(а): До шли мы до 111 метров и точно - появилось течение!
Я воспользовавшись преимуществом сайдмаунта смог легко начать подъем идя практически вдоль дна. А Сергей рассказал, что даже поддув крыло и гребя вверх он увидел, как цифры на компьютере начали увеличиваться - 110, 111,112
150 метров ..... Холодно и темно....
И в такую цель попасть труднееВалерий Мухин писал(а):Низкая высота силуэта, меньшее сопротивление при движении, лучшая маневренность (развороты), контроль вентилей и регуляторов.Болт писал(а):Валерий, а в чем преимущество сайд маунта перед спаркой?
Don't follow Me, I'm lost too
- Den Khrustalev
- Инструктор
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
- Откуда: Эйлат, Москва
- Контактная информация:
monax22 писал(а): И в такую цель попасть труднее
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
А мне так кажеться- дело в силовой физической подготовке...выгриби-ка со RVM 14л/мин против течения....
ДОСААФ № 1443
Как типичный для Тетиса пример травли конкурента-инструктора)Helga писал(а): Тему в Мемориз, целиком.
- Arti
- Активный участник
- Сообщения: 3046
- Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Кстати, спрашивал Сергея про течения (в связи с инцидентом, еще до вашей поездки) и он вроде бы сказал, что он их там не замечал:Валерий Мухин писал(а): До шли мы до 111 метров и точно - появилось течение!
Я воспользовавшись преимуществом сайдмаунта смог легко начать подъем идя практически вдоль дна. А Сергей рассказал, что даже поддув крыло и гребя вверх он увидел, как цифры на компьютере начали увеличиваться - 110, 111, 112.
viewtopic.php?p=940224&highlight=#940224
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Гы, был там ниже 120м раза 3...
Течения не было особого никакого существенного...
Течения не было особого никакого существенного...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Dmitry P.
- Активный участник
- Сообщения: 535
- Зарегистрирован: 20-05-2004 10:49
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Я плакать у них что контракт с Comedy Club.
"..Значит вы злоупотребили алкоголем - нет злоупотребляем мы каждый день а вчера мы просто нажрались
....В процессе подготовки погружения, мы советовались с разными людьми и нам рассказали о том, что после 110 метров на "языке" БХ-ла начинается течение в сторону моря. Поэтому погружения глубже 110 метров надо делать с очень большим запасом газа на возвращения против течения.....
у кого они берут
"..Значит вы злоупотребили алкоголем - нет злоупотребляем мы каждый день а вчера мы просто нажрались
....В процессе подготовки погружения, мы советовались с разными людьми и нам рассказали о том, что после 110 метров на "языке" БХ-ла начинается течение в сторону моря. Поэтому погружения глубже 110 метров надо делать с очень большим запасом газа на возвращения против течения.....
у кого они берут
Последний раз редактировалось Dmitry P. 24-11-2011 20:23, всего редактировалось 2 раза.
"Кто эти люди ?"
-
- Активный участник
- Сообщения: 873
- Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
- Откуда: Ялта Крым
- Контактная информация:
v_Alexey писал(а):Спарка тонет сразу вся, целиком.Болт писал(а):Валерий, а в чем преимущество сайд маунта перед спаркой?
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23431
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Вот таким оригинальным способом Валера Мухин поведал миру о том, что он нырнул за сотку. Сайдмаунт прошел продактплейсментом.
Зы: Никогда не пишу в техноветке, но тут не удержался.
Зы: Никогда не пишу в техноветке, но тут не удержался.