Соло,статистика,опыт.

Сообщение

nordval · Добавлено: 18-03-2009 11:22

В воскресенье 15 марта в Кольском заливе в районе пс.Белокаменка погиб проф. водолаз,совершавший любительское соло погружение.
Анализ проишествия,говорит о истощении запасов газа(пустые балоны),аварийное всплытие(глубина 10-15 метров),баротравма,утопление.
В соседне ветке много говороилось о статистике проишествий и опыте позволяющем совершать соло погружения.
К сожалению в жизни своя статистика.
В течении нескольких лет на Кольском полуострове погибло несколько водолазов(дайверов) совершавших именно соло погружения.Большинство имели достаточно большой опыт или проф .подготовку.
Основные причины,не соблюдение основных принципов безопасности(дублирование систем) и главное отсутствие партнера(речь идет о любительских погружениях,не связанных с проф работами.)

Максим Васильев · Добавлено: 18-03-2009 11:23

Соболезную... Но это как соболезновать пьяному водителю за рулём.....

Артем · Добавлено: 18-03-2009 11:59

Погиб в субботу, 14. Искали. Нашли в воскресенье, 15.
Основная версия: задержка дыхания на аварийном всплытии.
Тяжелая баротравма. Показаний с компа пока нет (комп ещё в милиции), поэтому глубину, с которой было произведено всплытие определить нельзя. Костюм был сухого типа, но видимо из-за отсутствия воздуха (в баллоне "0") погибший не смог его поддуть и быстро скрылся с поверхности после всплытия. Нырял без компенсатора, груза не сбросил (груза советские - быстро не сбросишь). Манометр "Кампо" (лажа не вращающаяся) был неудачно заправлен под лямку, что IMHO мешало оперативно контролировать запас в баллонах, который на старте составлял 120 атм.
P.S.
О профессионализме судить не буду, т.к. лично с погибшим знаком не был и в тот день на спусках не присутсотвовал, но по имеющимся у меня сведениям, человек начал нырять около года назад. Учили его в водолазной школе и работал он в шланговом варианте, т.е. опыт в автономном снаряжении был минимальный.

Валерий1970 · Добавлено: 18-03-2009 12:07

нам остается только соболезновать родным и близким ..

голосую за раздел Соболезнования

Evgen1960 · Добавлено: 18-03-2009 14:03

nordval писал(а):............

Артем писал(а):....

Максим Васильев писал(а):Соболезную... Но это как соболезновать пьяному водителю за рулём.....

ИМХО скорее как трактористу, на досуге иногда любившему поуправлять вертолетом.

Соло здесь не причем. Был бы рядом такой же бади - было бы 2 трупа.

Валерий1970 · Добавлено: 18-03-2009 14:08

Флуд. Удалено модератором

monax22 · Добавлено: 18-03-2009 23:57

web · Добавлено: 19-03-2009 02:02

nordval писал(а):В воскресенье 15 марта в Кольском заливе в районе пс.Белокаменка погиб проф. водолаз,совершавший любительское соло погружение.
Анализ проишествия,говорит о истощении запасов газа(пустые балоны),аварийное всплытие(глубина 10-15 метров),баротравма,утопление.

.....

Основные причины,не соблюдение основных принципов безопасности

Основная причина банальное рас*****йство, вот что.

Валерий Мухин · Добавлено: 19-03-2009 09:11

Evgen1960 писал(а):
Максим Васильев писал(а):Соболезную... Но это как соболезновать пьяному водителю за рулём.....
ИМХО скорее как трактористу, на досуге иногда любившему поуправлять вертолетом.

Мой вывод по приведенной информации - недостаточный уровень обучения действиям в аварийных ситуациях. Как следствие стресс, паника и отсутствие осознанных действий, что и повлекло гибель.

Т.е. в независимости от того "тракторист" или "летчик", целенаправленное обучение работе в аварийных ситуациях ему было бы полезно и спасло жизнь.

Evgen1960 писал(а):Соло здесь не причем. Был бы рядом такой же бади - было бы 2 трупа.

Ну почему "не причем". Будь рядом грамотный напарник, он бы выполнил процедуру передачи газа и все бы закончилось хорошо.

Helga · Добавлено: 19-03-2009 10:35

Это несомненно революционный путь и новое слово в преподавании - вместо того, чтобы учить следить за запасами газа, учить, как бороться с его "внезапным" отсутствием.

Офигенная аварийная ситуация - газ кончился. Действительно, кто бы мог подумать! Хорошо еще на курсах вождения обучать бороться со стрессом и паникой от внезапного переключения светофора на красный.

Evgen1960 · Добавлено: 19-03-2009 10:35

Валерий Мухин писал(а): Мой вывод по приведенной информации - недостаточный уровень обучения действиям в аварийных ситуациях. Как следствие стресс, паника и отсутствие осознанных действий, что и повлекло гибель.
1. Валерий, Вы о чём? Мой вывод по приведенной информации - его дайвингу никто не учил, м.б. кто-то что-то рассказал и показал.
....................

Ну почему "не причем". Будь рядом грамотный напарник, он бы выполнил процедуру передачи газа и все бы закончилось хорошо.
2. "Грамотный напарник", выполняя "процедуру передачи газа" паникующему человеку с отсутствием осознанных действий скорее превратится во второго трупа путем придушения или утопления при "процедуре приема газа".

Артем · Добавлено: 19-03-2009 10:36

Валерий Мухин писал(а): Мой вывод по приведенной информации - недостаточный уровень обучения действиям в аварийных ситуациях. Как следствие стресс, паника и отсутствие осознанных действий, что и повлекло гибель.
..................................................
Ну почему "не причем". Будь рядом грамотный напарник, он бы выполнил процедуру передачи газа и все бы закончилось хорошо.

Валера, у человека не было любительских сертификатов, и я вообще не уверен, что он хоть раз тренировал процедуру перехода на октопус напарника (кстати, у него и напарников не было октопусов) или процедуру дыхания из одного регулятора. Так что IMHO Evgen1960 может быть прав: в итоге их могло быть двое.

То Helga:
Они отвыкают следить за запасами газа, потому что всегда работают на шлангах. У них отсутствует этот рефлекс, свойственный всем дайверам. В этом их проблема и проблема их начальства, которое не проводит тренировки и обучение.

Валерий Мухин · Добавлено: 19-03-2009 11:48

Helga писал(а):вместо того

Зачем здесь стоит это словосочетание? Совершенно очевидно, что учить надо и тому и другому. Или не очевидно? Да/Нет?

Helga писал(а):Офигенная аварийная ситуация - газ кончился.

Есть сомнения, что отсутствие газа это аварийная ситуация?
Если у человека отсутствует соответствующая подготовка, то менее чем через 30 секунд при отсутствии газа он впадает в панику, которая приводит к его гибели.

Валерий Мухин · Добавлено: 19-03-2009 11:54

Evgen1960 писал(а):Мой вывод по приведенной информации - его дайвингу никто не учил, м.б. кто-то что-то рассказал и показал.

Причина гибели данного водолаза - баротравма легких.
Причина баротравмы легких - задержка дыхания при всплытии.
Причина задержки дыхания при всплытии - паника.
Причина паники - отсутствие подготовки к действиям в аварийных ситиуациях.

Ты считаешь, что промводолазов не учат не задерживать дыхание при подъеме? Этому учать не только дайверов...

Evgen1960 писал(а):"Грамотный напарник", выполняя "процедуру передачи газа" паникующему человеку с отсутствием осознанных действий скорее превратится во второго трупа путем придушения или утопления при "процедуре приема газа".

Если рядом есть источник газа (у напарника) и напарник быстро передает газ аварийному дайверу, то сваливание в панику не происходит. Нет ни кого основания считать, что человек с психикой, позволившей ему работать промводолазом и совершать соло-погружения в акваланге утопит напарника во время простой процедуры передачи газа.
В этой процедуре нет ни чего волшебного - её и домохозяйки с первого раза делают.

SVD · Добавлено: 19-03-2009 11:57

Валерий Мухин писал(а): Есть сомнения, что отсутствие газа это аварийная ситуация?

Есть.
Ты путаешь аварийную потерю газа с "плановым" его завершением. "
"Ёжик забыл, как дышать, и умер"(с) - это что, авария? Это, как выше было сказано:

web писал(а): банальное рас****яйство, вот что.

Валерий Мухин · Добавлено: 19-03-2009 12:01

SVD писал(а): Ты путаешь аварийную потерю газа с "плановым" его завершением. "

Не путаю. Для данного конкретного случая завершение газа было внезапным, что и привело к соответствующим последствиям.

Или ты считаешь, что он сидел специально на глубине до последнего вздоха из акваланга?

SVD · Добавлено: 19-03-2009 12:04

Валерий Мухин писал(а): Не путаю. Для данного конкретного случая завершение газа было внезапным, что и привело к соответствующим последствиям.
Или ты считаешь, что он сидел специально на глубине до последнего вздоха из акваланга?

Нет, он просто не контролировал манометр.
Это не аварийная ситуация, а раздолбайство.
Если человека ударило током, когда он взялся за поручень троллейбуса - это аварийная ситуация. А когда пальцы в розетку засунул - раздолбайство.

Maxx · Добавлено: 19-03-2009 12:06

Сорри за вклинивание,

Валерий Мухин писал(а):Не путаю. Для данного конкретного случая завершение газа было внезапным, что и привело к соответствующим последствиям.

А в чем причина внезапного завершения газа?

Валерий Мухин · Добавлено: 19-03-2009 12:15

SVD писал(а):Нет, он просто не контролировал манометр. Это не аварийная ситуация, а раздолбайство.

Аварийная ситуация тем не менее имела место быть. Причина аварийной ситуации - отсутствие контроля манометра (раздолбайство).

С таким вариантом согласен?

Однако аварийная ситуация (даже если её причина раздолбайство) совершенно не повод отправится на тот свет из-за баротравмы легких.

ЗЫ. У меня, скажем, в 1989 году то же воздух в аппарате закончился (манометр был неисправен, но не заметили этого по раздолбайству).
Аппарат был советский, компенсатора то же не было, у напарника не было октопуса... Тем не менее, я не получил баротравму и не погиб, а просто спокойно поднялся на поверхность контролируемо выдыхая воздух.
Просто еще при советской власти я прошел соответствующую подготовку, которая значительно снизила стресс от аварийной ситуации и не позволила мне свалиться в панику.

Helga · Добавлено: 19-03-2009 12:21

Валерий Мухин писал(а):
Helga писал(а):вместо того
Зачем здесь стоит это словосочетание? Совершенно очевидно, что учить надо и тому и другому. Или не очевидно? Да/Нет?

Мне очевидно, что причина в отсутствии навыков контроля за запасом газа. Мой рецепт - учить следить за манометром. По твоему мнению, причина в отсутствии навыков действий в аварийных ситуациях. Твой рецепт - учить не паниковать в ситуации OOG. Нам обоим очевидно, что учить надо и тому, и другому. Как ты думаешь, с чего начинать?

Валерий Мухин писал(а):
Helga писал(а):Офигенная аварийная ситуация - газ кончился.
Есть сомнения, что отсутствие газа это аварийная ситуация?
Если у человека отсутствует соответствующая подготовка, то менее чем через 30 секунд при отсутствии газа он впадает в панику, которая приводит к его гибели.

Есть уверенность, что газ всегда конечен. После лета будет зима. Человек рождается, живет и умирает. Авария - это внезапное событие, нарушающее обычную последовательность. Если последовательность соблюдается, то ничего аварийного в этом нет.

Валерий Мухин писал(а):Причина гибели данного водолаза - баротравма легких.
Причина баротравмы легких - задержка дыхания при всплытии.
Причина задержки дыхания при всплытии - паника.
Причина паники - отсутствие подготовки к действиям в аварийных ситиуациях.

Причина гибели данного водолаза - утопление
Причина утопления - попадание воды в дыхательные пути и легкие
Причина попадания воды - отсутствие газа для дыхания
Причина отсутствия газа - он закончился.