Как это было...Последние часы Ирины...

[Андрей Филимонов]

Хроника печальных событий от очевидцев Филимонова Андрея и Маргариты.
В пятницу 6-го февраля, ближе к полуночи, Ирина одна, проделав путь более 400 км в мороз -31 градус, приехала в гостиницу. Пили вместе чай, показали фильм о Флориде и последние фото из Ординской пещеры. На вопрос, почему одна Ирина ответила, что приехала по приглашению Горбунова и будет с ним нырять. На следующий день она долго дозванивалась до Горбунова. Дозвонилась до него в момент обсуждения мной и Маргаритой маршрута погружения около карты пещеры в бытовке. После телефонного разговора с ним она стала вести себя как то растерянно и дала нам понять, что Горбунов не хочет, чтобы мы вместе ныряли. Я ее успокоил тем, что это не первый случай такого поведения Горбунова и добавил, что мы все равно не сможем пойти вместе, так как идем с фотоаппаратом, скутером и четырьмя вспышками через ход «подвал» в «решку» и т.д. Маргарита попросила Ирину не нырять одной, рассказала ей случай произошедший с ней самой в Египте, где уже, будучи на поверхности воды после дайва она могла погибнуть, если бы рядом не оказались другие дайверы (было кровоизлияние в клиновидную пазуху и состояние комы). Ирина ответила, что дождется Горбунова он обязательно приедет. Я и Маргарита спустили в воду баллоны, прикрутив регуляторы. Поднялись на поверхность. Через некоторое время одели в вагончике костюмы, и ушли готовиться к погружению. У Маргариты порвалась сухая перчатка, и мы задержались, устраняя проблему. Мы были готовы к погружению и находясь в озере, я увидел, что на площадке появилась Ирина. Попросил ее скинуть нам дополнительный поплавок к фотоаппарату. Приехал ли Горбунов, или Ирина решила самостоятельно нырнуть, я не стал спрашивать так, как разговор был на эту тему ранее. Ушли под воду буквально через минуту, вышли через 1 час 15 минут в 15 часов 40 минут.
Тело Ирины находилось в озере, если спускаться с лестницы – слева под углом примерно 45 градусов. Костюм одет и застегнут, шлем также одет. Ступни ног – на поверхности. Спарка два по 15 литров одета, поясной ремень не застегнут. Маски нет. На одной руке сухая перчатка на другой мокрого типа. Регуляторы прикручены, но не закреплены. Вентиля закрыты, баллоны полные воздуха. Ласты в воде с другой стороны от лестницы.
Действовали быстро насколько могли. Освободили Ирину от снаряжения, подняли по лестнице и уложили на скамейку. Маргарита – медик и определила, что Ирина умерла и находилась в таком состоянии в воде значительное время. Все равно я стал делать искусственное дыхание. Маргарита побежала за помощью.
По результатам вскрытия у Ирины сломано ребро и травма легкого. На скамейке мы обнаружили кроме сухой перчатки и маски много использованных спичек. Видимо пыталась разогреть регуляторы, а потом приняла решение спустить спарку в воду. Предполагаем, при спуске упала с лестницы (она была ледяная) и в падении получила травму.
Спарка была выдана Ирине в аренду по указанию Горбунова. Кто-то помог застегнуть молнию на костюме сзади. Значит, индивидуальное погружение было санкционировано. И санкционировано тем человеком кто в настоящее время «учит» курсантов безопасному погружению в Орде.
Узнав о случившемся, Горбунов приехал в Орду в 21час с представителями СМИ. Стал предлагать дать нам показания, что Ирина не собиралась нырять в этот день. Мы ответили, что показания милиции мы уже дали и от них не откажемся – это уголовное дело. Сообщили, что его фамилия не упоминалась, ссылок на него нет и ему нечего волноваться.
На следующий день в эфир по местному Т.В. вышла передача. Ее смысл: два дайвера бросили третьего. Мне позвонили из Комсомолки дать комментарий, кратко по телефону. За неточности типа вместо «мы мало ее знали» написали «мы ее не знали» и другие я не отвечаю. Тем более просил не указывать никаких фамилий. Когда статья была напечатана, мне позвонили и извинились за то, что главный редактор дал указание напечатать мою фамилию.
После выхода статьи Горбунов стал возмущаться, что статья не согласована с ним. В пятницу 13-го я находился в Орде, были спущены в пещеру баллоны (забитые самостоятельно в Перми). Горбунов позвонил и в грубой форме предложил забрать баллоны и уехать мне и Маргарите: якобы между нами и ним не решены какие-то вопросы. В ответ я его послал на ... и положил трубку. Через 10 минут перезвонила жена Горбунова и предложила нам ожидать Горбунова в субботу и без него не нырять. Я ответил, что запретить нам вход в пещеру Горбунов не может. Мы будем нырять с утра, но в тоже время готовы к диалогу - пусть приезжает и если он извинится, то я тоже извинюсь за мат. Днем у вагончика Андрей-управляющий сообщил нам, что Горбунов приказал поднять наши баллоны и спустить из них воздух, что он и был вынужден сделать. Мы написали заявление в милицию в Орде, будем дальше действовать в Перми, нырять поедем в следующие выходные.
Сегодня мы, завтра кто-то другой будет не угоден "хозяину" пещеры. Или каждый сам за себя? Мы не первые, а просто стойкие, пермяков уже практически выжили - никто не ныряет.

[ВиТим]

Андрею, в любом случае, спасибо за информацию. Видимо без серьёзного разговора здесь не обойтись. Может Горбунов (простите не знаю имени) что скажет? Обвинения ведь тяжёлые.
Модераторам спасибо за открытие темы.

[SVD]

Андрей, спасибо за информацию.
В связи с публикацией сообщения Андрея тема вновь открыта.

Настоятельная просьба к участникам: Не забывать, что эта тема посвящена обсуждению ЧП.
Если возникнет непреодолимое желание пообсуждать что-то, впрямую к ЧП не относящееся - не в этой ветке.

[Maxx]

сломано ребро

до или после смерти?

[Smiling fishKA]

Началась информационная война,с искожением фактов.

[Andrey*]

А хто такой этот Горбунов?
Новый Омар?

[Насмешник]

А что, у Орды есть хозяин? Или Горбунов распоряжается пещерой на тех же основаниях, на каких Остап Бендер распоряжался Провалом в Пятигорске?

[Олег Дашкевич]

А ведь действительно, кто-то дал ей спарку.... Бабло решает все

[Helga]

Началась информационная война,с искожением фактов.

Кто искажает факты? И какие?

[v_Alexey]

Спарка была выдана Ирине в аренду по указанию Горбунова. Кто-то помог застегнуть молнию на костюме сзади. Значит, индивидуальное погружение было санкционировано. И санкционировано тем человеком кто в настоящее время «учит» курсантов безопасному погружению в Орде.

Андрей, ИМХО, на основе ваших показаний вполне можно попробовать добиться привлечения за халатность или что-то в этом роде. Если не уголовное, то административное как минимум.
По крайней мере, есть моральное основание добиваться этого. ИМХО.

Наверняка у Горбунова есть договор аренды с администрацией, и он оказывает услуги населению. Очень своеобразно оказывает, знаю из личного с ним общения. Есть надзорные организации, контралирующие качество и безопасность таких услуг.
Есть тот же КМАС, и если у г.Школьникова появится грамотно и аргументировано составленное письмо, в котором будет поставленно под сомнение компетентность и авторитет его организации - думаю, все эти должносные лица будут ОБЯЗАНЫ отреагировать.

Думаю, если это будут открытые письма, подписанные инструкторами, опытными дайверами и т.д. - это может возыметь действие, и желание клепать кейв-инструкторов и санкционировать подобные соло-погружения поубавится.
Но действовать нужно максимально публично, открыто и активно, если действительно есть желание что-то кардинально изменить в этой анархии.

[Драконыч]

1.

Кто-то помог застегнуть молнию на костюме сзади.

Кто?
2.

сломано ребро и травма лёгкого

травма посмертная? если да -то это ничено не решает. человеку пытавшемуся делать СЛР стоит несколько уменьшить силу надавливания. (не приведи Господь!).


Насчёт всёго остального. Очень пахнет дерьмом. гнусно и противно.
Удивительно, но вот этим ребятам верю.

[KWAK]

1.

Кто-то помог застегнуть молнию на костюме сзади.

Кто?
.

Плечевая молния при большом желании застегивается и расстегивается самостоятельно. Правда ее так и поломать не долго. Берем веревочку, одним концом за петельку на молнии вторым за крючек в стене. Дико не удобно но делается довольно легко.

[Mountain diver]

У меня есть два вопроса -
1. Ведется журнал учета находяшихся в воде дайверов в Орде?
2. Заполняются анкеты ОТВЕТСТВЕННОСТИ ныряющими?

[skingearvirus]

Не про информационные войны, а про мое личное видение случившегося.

1. Спарка. Спарка могла быть как арендована, так и своя.
Андрей говорит, что спарка была арендована (2х15л). Когда я виделся с Ириной в августе, я не обращал внимания, какая у нее была спарка. Может кто-то знает. Спарка 2х15 (сталь) достаточно тяжелая вещь. Чтобы спуститься в пещеру со снарягой, нужно пройти 30 м до склона, метров 60 вниз по склону по деревянной лестнице до площадки и еще столько же внутри пещеры. Это очень не простой путь даже летом, а уж зимой и подавно. Для спуска/подъема спарок используются шерпы. Вариантов 2 (или этот путь проделан самостоятельно, после чего уже и нырять уже не хочется или шерпы помогали... они же могли помочь застегнуть костюм). Кстати шерп можно попросить постоять и подать что-нибудь.
Закрытые вентили, и отсутствие маски. Лично мне очень странно утверждение, что Ирина пошла погружаться забыв и маску и открыть вентили. Разгуливание на верхней площадке в спарке тоже представляется сомнительным. Спарка кладется на лавку и поднимается оттуда только при полной готовности. Скорее всего, спарка была намеренно снесена Ириной вниз, для того чтобы открыть вентили в воде во избежании фри флоу. Застегивала ли она брасовый и поясной ремень, это мы знаем, но была ли попытка освободиться сбросив ремни, об этом можно косвенно судить по состоянию и местоположнению основного света, про который вообще ничего не известно. Что же произошло в воде? Ирина вполне могла поскользнуться и ремень брасовый мог зацепиться. Упав в воду, тяжелая спарка (а возможно необычно тяжелая спарка) потянула ко дну. Воздух в сухом костюме ушел в ноги и не давал встать (он же мог быть причиной закрытой стойки... Изначальный поддув воздуха в костюм мог быть причиной фрифлоу.). Сломала ли Ирина ребро до утопления или нет можно судить при наличии кровоизлияния.
Вот собственно, что видется мне. Присутствие хотя одного (обученного или необученного человека на месте трагедии могло спасти Ирине жизнь, но никого рядом не было.... намеренно или случайно это уже не важно.

[Олег Дашкевич]

.... намеренно или случайно это уже не важно.

Вот тут я не соглашусь! Можно придумывать что угодно, но дайв центр должен нести ответственность за выдачу снаряги человеку, собирающемуся совершить погружение не соответсвующее его квалификации Если г-н Горбунов согласовывает с кем либо погружение, и в дальнейшем не может выполнить обязательства, то он по моему не имеет никакого права отделатся от клиента просто выдав ему спарку, и отправив на соло дайв. если это было сделано из-за нежелания потерять стоимости аренды спарки, то это мерзко!

[Олег Дашкевич]

удалено

Илья, я не думаю, что Ирина приехала за 400 км что бы понырять в гордом одиночестве. Никогда не был в Орде, не знаю как там обычно выдаются спарки, может там действительно выдают снарягу любому и это обычная практика. Я не противник соло, но пещерные погружения помоему накладывают определенные ограничения, кроме того нельзя сказать,что принимающая сторона не предполагала сложности захода в воду... Так что как бы там не было виновные (не путать с крайними) там есть.ИМХО

[ВиТим]

Разрешите пару вопросов.

Вход в пещеру Орда свободный? Или существует какая-то процедура?
Если да, то:
1. Кем она разработана и утверждена?
2. На кого возложен контроль за её исполнением?

Ведь не бывает прав без ответственности.

[DAO]

http://uitv.ru/news/incident/2009/02/09/3854/
ниже текста.

[web]

http://uitv.ru/news/incident/2009/02/09/3854/
ниже текста.

интересно....
Владимир Бирюков: "У нас такой строгий регламент здесь: каждый дайвер, прибывший на место, должен предъявить документы, разрешающие погружение, потом записаться, оставить свой номер телефона — на всякий случай..."

какие документы? паспорт? Права? серт кейвдайвера? я так понял у нее его не было. моя логика подсказывает что надо привлекать за халатность того кто должен проверять "документы, разрешающие погружение".
и еще откуда "Сертификат спелеодайвера Ирина получила в прошлом году во Флориде" если она сама говорила что не сдала?
Я понимаю что журналисты всегда нагнетают драматизм и экшн но если на примерверить этомуВладимиру, у нее была карточка. сама нарисовала? если нет, значит кто-то прощелкал этот момент...

[SVD]

.........................

Саша, ты немного не в теме, не комментируй пока, а то сейчас опять волна поднимется. Лично поговорим....