4 января на НТВ "Особенности национального дайвинга&

Сообщение

SVD · Добавлено: 12-01-2009 02:26

ocean07 писал(а): Надо практически посекудно, по мизансцене и т.п.

Честно говоря, сейчас нет ни сил, ни желания разбирать это по секундам и мизансценам.
"В сортах г.... не разбираюсь"(с)
Может позже...
И цитаты милейшей и воспитаннейшей аффтарши тоже. ОК?

Но одна мысль, пока выгуливал сОбаков, в голову пришла - покрутил фильм от конца к началу....

GUE: "У нас капитан и команда бота всегда все знают о наших планах"
ЧП: Потеряная группа Елены Сундуковой

GUE: "Мы ныряем на тримиксе глубже 30"
ЧП: Группа Владимира Бухмиллера, интервью с "однобалонной героиней", которая прется от того, как ее штырит азотом

GUE: "Мы не курим" - та же героиня

GUE: "Мы не ныряем соло"
ЧП: Александр Никитан

GUE: "Мы тщательно и неуклонно тренируемся" и кадры "правильных мальчиков и девочек"
ЧП: "Типа неопытный" Алексей Борисов и огрызок интервью Чистякова

Так это что, санитария или реклама?

ocean07 писал(а):Ты хотел бы? А хрен ли не можешь? Не берут?
Твоих творений на НТВ, как и на других каналах я не видел.

То есть, если ты не умеешь готовить, как шеф-повар хорошего ресторана, то не смей говорить кухарке, что суп пересолен а мясо подгорело?

Пусть тогда сами, в "узком кругу творческих личностей" свои шедевры и смотрят, и обсуждают. А то сначала лезем в массы, а потом объясняем зрителям, что вы вот снимите лучше меня, и тогда вякайте. Так, что ли?
Кстати, очень в духе "милейшей и любезнейшей":

Elena Konstantnou писал(а): А это и вправду уже смешно. Так что там у нас с "качеством"?? Вы что лучшее видели? А то "говорить не приходится" звучит так, как-будто бы это вы своими личными руками замонтировали фильм Камерона "Титаник" , ну ясен перец и сценарий к фильму набросали тоже вы. Вы когда нибудь, что-нибудь похожее на "видео" создавали? Если ответ ваш утвердителен, то не могла бы взглянуть хотя бы на один ваш творческие шедевр.

ocean07 · Добавлено: 12-01-2009 02:53

Lezhkin писал(а):
ocean07 писал(а):Почти все до сих пор назвали ролик гавном (мне, честно, неприятно об этом писать так), но так пишут. Хотите, я Вас назову ублюдком?
Речь не о Елене, как о человеке, а о фильме. Никто не сказал Елене, что она снимать не умеет, как, например, сама она высказалась о Анне Козловой. Фильм плохой получился. Фильм не имеет презумпции невиновности. Он либо нравится, либо нет. Как вино, мороженное, синий цвет, вот тот дом, это дерево и т.д.

И Андрей, я, кстати, не стараюсь никого, кому фильм понравился, переубедить, что он плохой, что они ничего не поняли. Я рад, что есть разные мнения. Это хорошо.

Мне фильм не понравился прежде всего потому, что он не отображает ни русского дайвинга, ни его особенностей, зато представляет нас опять в виде необузданного пьяного русского медведя. Может достаточно уже? Хватит железных занавесов?

Я сегодня получил большую посылку из книжек по Селевкидам, руки-глаза чешутся читать, но вот уж много часов бьюсь за тему, епрст...

Правильно - на хер этих медведей! Но, опять же, диспут уже живет неделю. Собственно, зачем нам правда? Мне лично непонятна борьба за лицо росс.дайвинга. Мы либо его представляем, либо нет. Кто его портит? И кому он очень нужен? Могу предположить, что разделив форумчан по профессиональному/пользовательскоиу признаку, мы получим весьма разные оценки фильма.
Ещё. Тут есть очень важный аспект - мировозрение изнутри. Классический случай - "хорошо там, где нас нет". Большинство форумчан скорее всего не информированно ситуацией "там". Может быть есть аналогичные ролики в Даниии? Франции, Англии...
Мы считаем, что медведь (и далее..) - главный символ России. А может быть под знаменем петуха утонуло хер знает сколько дайверов?
А под челом кудрявой королевы уж точно окочурилось масса бравых парней...
Фильм о русском дайвинге - это совсем другая тема

ocean07 · Добавлено: 12-01-2009 03:15

SVD писал(а):
ocean07 писал(а):Ты хотел бы? А хрен ли не можешь? Не берут?
Твоих творений на НТВ, как и на других каналах я не видел.
То есть, если ты не умеешь готовить, как шеф-повар хорошего ресторана, то не смей говорить кухарке, что суп пересолен а мясо подгорело? Пусть тогда сами, в "узком кругу творческих личностей" свои шедевры и смотрят, и обсуждают. А то сначала лезем в массы, а потом объясняем зрителям, что вы вот снимите лучше меня, и тогда вякайте. Так, что ли?

SVD - Вы разумный человек и, даже, модератор, но все таки решили пойти на поводу. Поясняю, Псуненко в издевательском виде осмеял вероятных сотрудников ВВС, сам при это не создав ни одного медийного продукта. Тем не менее, не имея ничего, ни зная ничего, он соизволил комментировать процесс со стороны вероятного клиента, не будучи им. Т.е. сбрехнул в угоду темы. Поздравляю Псуненко с прилюдным враньем! Чего он там себе представляет... Уписаться можно, знаток внутренней политики огромной организации...

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-01-2009 03:28

ocean07 писал(а):Поясняю, Псуненко в издевательском виде осмеял вероятных сотрудников ВВС, сам при это не создав ни одного медийного продукта.

Присоединяюсь к матраскину

матраскин писал(а):Вы господин хороший, лицемерный и недалекий человек.

матраскин писал(а):Вы либо плохо видите, либо пьяны.

ocean07 · Добавлено: 12-01-2009 03:35

Стадность... - обычное дело на Тетисе

SVD · Добавлено: 12-01-2009 03:40

ocean07 писал(а):Поясняю, Псуненко в издевательском виде осмеял вероятных сотрудников ВВС, сам при это не создав ни одного медийного продукта.

Увы, опять не понял.

Где и как В.Псуненко "в издевательском виде осмеял вероятных сотрудников ВВС"?

Мне показалось, что Владимир высказал мысль, что с продуктом, по содержанию и качеству аналогичным показанному по НТВ, авторов оного на ВВС бы просто не пустили. Или не так?

ocean07 · Добавлено: 12-01-2009 03:50

А он об этом знает?
К контексте принятого в России языка "Попробовала бы она предложить это чтиво на BBC... Хотел бы я видеть скорость ее вылета из первого же кабинета" означает утверждение, таковы правила общения. Собственно чему он и адресовал свою реплику. Иначе "попробывала бы она", "хотел бы" не имеет никакого смысла в языке нашего общения.

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-01-2009 04:02

Киношка в английском варианте пол года провалялась в интернете. Хоть один уважающий себя, пусть даже кабельный, канал показал эту гадость?
По поводу вылета - каждый понимает в меру своей испорчености. можно очень вежливо отозваться о фильме так, что автор будет сам бежать гораздо быстрее чем от пинка по тому месту которым это создавалось.

Юрик · Добавлено: 12-01-2009 04:02

А может простой опрос включить?
Всего с тремя вопросами:
1 - Понравился ролик
2 - НЕ понравился
3 - По фиг, как нырял, так и буду
????

Матраскин · Добавлено: 12-01-2009 11:29

Океан07,
за хама извиняться будем?

gennady golikov · Добавлено: 12-01-2009 12:14

Lezhkin писал(а):
ocean07 писал(а):Олег, ты (позволю себе перейти на...) - не являешься зрителем. Кино не для тебя. Случайно увидел? Бывает... Расслабься
Ради Бога, давай на ты. С удовольствием.

Во-первых, не понял, почему не для меня?
Во-вторых, я не хочу, чтобы такое кино обо мне показывали тому, для кого это снято (если не для меня).

Думаю, что основное возмущение как раз вызывает не само кино, не сюжет, не съемки, не интервью, а что все мы являемся русскими дайверами. И это о нас всем рассказали, как об отморожженных ГВ-торчках, об алкоголиках, о дебоширах. Это нас так представили. Какие-нибудь американцы вот это кино помсотрят, и потом будут отказываться нырять со мной, потому что я русский. И мне придется оправдываться, что я не такой.

Как-то году в 97-98 мы с женой попали на Канары, в какой-то насквозь английский отель. В холле идет какая-то игра среди отдыхающих, мы стоим смотрим, ведущий объясняет правила, я перевожу жене, рядом стоит группа тетушек. Вдруг одна меня тянет за рукав и спрашивает, на каком это я языке говорю, она, дескать никогда такого не слышала. Я отвечаю, что мы русские из России. Она мне - О! мафия! Я говорю, что в России не все мафия, мы вот, например, к ней не относимся. Она -- понятно, КГБ. И так мы и были потом весь отпуск представителями КГБ. Вот такие предрассудки. Из таких вот передач складывающиеся.

А еще все спрашивали, почему это у меня жена не блондинка, в России все, типа, блондинки.

Олег, три дня назад я как рекламщик и толкатель всякого добра и зла пытался, непосредственно у Елены выснить:Какой результат они хотели получить в результате даного фильма.Из всего здесь сказанного,ей и её защитниками, можно сделать вывод, что фильм снят ради фильма,а мы толжны тупо восхищатся,очередным шедевром очередного мажора и все.Видимо еще должы быть благодарны,что великие мира сего удостоили нас вниманием и сняли про наше хобби фильм. Лучьше бы они марки собирали.

Helga · Добавлено: 12-01-2009 12:15

ocean07 писал(а):Во всем мире сложилась практика презумпции невиновности.

О презумпции.

1. История с группой Елены Сундуковой. Дана в следующей интерпретации - группа русских прибыла в Марс Алам, наняла зодиак и отправилась на Эльфин. Довольно подробно описано, что происходило под водой и что была нарушена предельная глубина погружения. Заламывающий руки в отчаянии водитель зодиака тоже достоин внимания. Дайверы, лежащие на спине, слабо шевеля ластами в направлении берега. И в финале - ни у одного человека из группы не было с собой даже маленького фонарика.

Факты - группа приехала в дайвцентр, который и отвечал за организацию и обеспечение погружений, в том числе предоставил зодиак. Водитель зодиака, не дождавшись возвращения дайверов, просто уплыл. Ни он, ни руководство дайвцентра не предприняли никаких шагов для организации поиска и спасения группы. Откуда взята информация о превышении 40-метровой глубины, если тут же сообщается, что единственный компьютер был у Елены, а она пропала без вести? Выживший участник происшествия тоже не делился такими подробностями. Зато он очень подробно рассказал, как они весь день плыли к берегу, как их не заметили два проходивших мимо бота, несмотря на то, что они размахивали ярко-желтыми ластами, как решено было, что именно он поплывет к берегу, чтобы вызвать помощь. И не потому, что другие не захотели, а потому что уже не могли. Как он пытался добиться помощи, а ему откровенно врали. Как поиски начались только на вторые сутки.

Этих подробностей в фильме нет. И не может быть. Приведи их - и станет ясно, что речь идет об особенностях египетского дайвсервиса, а отнюдь не русских национальных. Из-за которых погибли двое русских, один датчанин и один египтянин, причем двое из них - инструкторы.

И вот еще фонарик... фонарика не было. Скажите, а маленький фонарик днем был бы более заметен с проходящих кораблей, чем желтая ласта? Или он помог бы в поисках, начавшихся тогда, когда, скорее всего, искать уже было некого?

В общем, картина нарисована очень назидательная, в ГУЕ такого бы не случилось - они никогда не нарушают глубину и у них всегда есть фонари.

Знаете, как это называется? Подтасовка фактов и никак иначе. С точки зрения презумпции невиновности, вина русских или особенностей их характера в произошедшем не может быть доказана, а значит, доказана их невиновность.

2. Группа Бухмиллера. Вот на израильском форуме один участник настойчиво требовал, чтобы Аня Козлова прокомментировала это ЧП. И давал ссылки. На что? Дык, известно на что - на газетные статьи. Одна - дайверы пошли на 90 м. Другая - дайверы взяли с собой недостаточно кислородных баллонов. О планах про 90 м известно откуда? Со слов выжившего? А вот и нет - опять же, из статьи в газете, где приводятся его слова. Можно доверять такой информации? Нет уж, извините. Можно комментировать гибель людей, основываясь на таком "достоверном" источнике? Нет уж, увольте.

Есть мнение людей, знавших Бухмиллера, что он действительно мог повести людей с одним баллоном воздуха на 90 м. Есть мнение, что не мог. Фактов нет. А вот презумпция невиновности есть.

3. И еще любимая тема - во всем виновата ПАДИ. Инструктор Сундукова погибла по причине плохого обучения в ПАДИ? Инструктор Бухмиллер? Или может из-за этого погибли Никитан и Борисов? А если нет, то при чем тут ПАДИ? Да при том же, при чем и маленький фонарик - нужно дать антитезу к ГУЕ. ПАДИ - плохо, ГУЕ - хорошо. Гитлер - бяка, Ленин - нака.
А доказательств, что чему-либо причиной была плохая падишная подготовка, так и нет. Значит, доказано, что ПАДИ тут не при чем. С точки зрения презумпции невиновности.

Матраскин · Добавлено: 12-01-2009 12:24

Никитан по ПАДИ не учился.

SEAL · Добавлено: 12-01-2009 12:47

gennady golikov писал(а):...три дня назад я как рекламщик и толкатель всякого добра и зла пытался, непосредственно у Елены выснить:Какой результат они хотели получить в результате даного фильма.Из всего здесь сказанного,ей и её защитниками, можно сделать вывод, что фильм снят ради фильма...

Как Елена, так и Борис Кольцов, которые приложили руку к созданию фильма имеют отношение к RTVi - это "осколки от НТВ", эмигрантский канал, принадлежащий Гусинскому и вещающий в Израиле, США и вот недавно и на Украине для русскоязычной аудитории. Отсюда и тенденциозность... С этих позиций всё отснято правильно, а что ещё нужно показывать эмигранту, каждый день начинающему с вопроса самому себе: а правильно ли я сделал, что с@бался...

С другой стороны предыдущий фильм этой компании про Блю Хол был не так уж и плох, раз уж занял Гран При на ежегодном фестивале подводных фильмов в Белграде в 2007. Кстати на том же фестивале в 2008 году "Особенности русского дайвинга.... " остались без каких-либо призов...

Lezhkin · Добавлено: 12-01-2009 12:55

Фильм не виноват, что он плохой.

cherry · Добавлено: 12-01-2009 13:21

Lezhkin писал(а):Фильм не виноват, что он плохой.

Угу, причем вне зависимости от наличия-отсутствия ГУЕ.(ИМХО).
Оcean07, а чем он , этот фильм, вам так понравился ? Спрашиваю вполне серьезно, ибо допускаю , что может я чего не допонимаю.

Насмешник · Добавлено: 12-01-2009 18:42

ocean07 писал(а): А если б фильм назывался "Дайвинг в отпуске"?

И если бы помимо русских там бы пылесосили таких же отмороженных и полупьяных поляков, пиндосов,французов и прочих (коих везде и всяких хватает), а так же отмороженных, или перегретых на все части тела арабов -все было бы тише и пристойнее.

Насмешник · Добавлено: 12-01-2009 18:46

Lezhkin писал(а):Речь не о Елене, как о человеке, а о фильме.

А Елену никто не обсуждал лично, пока она не начала в духе незабвенного Паниковского покрикивать -"А хто ты такой?". Ну, и далее в таком же духе...

ocean07 · Добавлено: 12-01-2009 20:02

cherry писал(а): Оcean07, а чем он , этот фильм, вам так понравился ? Спрашиваю вполне серьезно, ибо допускаю , что может я чего не допонимаю.

Мне фильм оказался безразличным. Абсолютно. Я люблю смотреть другие фильмы, би-би-сишные к примеру. Про рыбок там, и проч. Был бы я не дайвером, то скорее всего меня этот фильм заинтересовал.

В том то и беда, что простейший продукт, выполненный на уровне обычной телевизионной текучки, вызвал такую агрессивную реакцию форумчан. Я вмешался в драчку по причине практического полного отсутствия у оппонентов аргументации. Исписали много страниц, быстро дошли до личностей... А ведь достаточно простого анализа ролика. Тогда и споров не будет. Только Хельга где-то на 5-6 странице дала спокойный и четкий комментарий. Но он был по одному эпизоду. А до этого, как и после, на форуме - сплошные обвинения в стиле "а ты против партии..."
Фильм неидеален. Я вообще-то не из-за него тут копья ломал. Из-за стиля обсуждения. Знаете ли, мир к счастью живет по другим принципам. К примеру, инженеры, коим я являюсь, не оценивают качество расчитанного механизма аргументами типа "а этот, из соседнего отдела - дебил полный, что он может предложить?" Там обычное слово имеет нулевую ценность. Будь добр, выложи модель, теорию, расчеты, статистику по испытаниям, изделие. Если конструктора самолета на своих совещаниях будут трындеть о полном мудаке Сикорском, о дурной системе воздушной безопасности в Штатах... - упаси вас бог лететь на этом самолете, не долетите. Всё полезное в этом мире создано людьми, мыслящими конкретно.
Прошу прощения у коллег, не всем успеваю ответить, после вчерашних боев

у меня убился компьютер, вот только восстановил.
Попозже еще отпишусь...

gennady golikov · Добавлено: 12-01-2009 21:22

Насмешник писал(а):
ocean07 писал(а): А если б фильм назывался "Дайвинг в отпуске"?
И если бы помимо русских там бы пылесосили таких же отмороженных и полупьяных поляков, пиндосов,французов и прочих (коих везде и всяких хватает), а так же отмороженных, или перегретых на все части тела арабов -все было бы тише и пристойнее.

В тему.Так сложилось нырял в еги ,в основном с интурой.Личные наблюдения: октябрь неделя Дахаб Блюшка наружная стена ,провал немца на 70+ доставал гид, я страховал на 50+ (немец был моим посаженным бади) обязательство отстаивал ,сцуко, на моем октопусе жрал как конь, дц был правильным немецким, гид то же немец)) ну нерасчитал гад.Декабрь ,неделя фравцузкий дц, Шарм, бельгиец (бадди посаженный),после персонального брифа на французком летит в 3 мм трико, на 50+ не дожидаясь гида, за самостоятельной парой которая встала на 35, доставал сам,гид француз кормил обязон со своего октопуса.Хургада лето орка,наши дайверы овд аовд смас***+ дети джюрики, чино 12-18 метров дети сверху дяди тети с низу две недели без приключений.