Как это было...Последние часы Ирины...

Сообщение

ВиТим · Добавлено: 17-02-2009 15:10

Илья, всё что Вы перечислили, правильно. Но - это очень маленький опыт для таких погружений.

За год, даже за два, не станешь полноценным ER, а уж тем более "пещерником". Ира была только в самом начале пути...

Helga · Добавлено: 17-02-2009 15:31

Ilya Kozlov писал(а): Вы всерьез считаете, что Ирина не отдавала себе отчета в том, что в пещере одной опасно? Что она может подскользнуться, упасть? Поверьте, Ирина была вменяемым, дееспособным человеком.

Верю. Вменяемые дееспособные люди погибают под колесами автомобилей, переходя улицу на красный свет. Они тоже знают, что это опасно. Абстрактно знают. Но уверены, что лично с ними ничего плохого не произойдет.

Ilya Kozlov писал(а): Или вы хотите сказать, что знаний и опыта Ирины было недостаточно, чтобы знать о существовании этих рисков?

Чтобы знать о существовании рисков - достаточно. Недостаточно, чтобы осознавать их реальность применительно к себе.

Ilya Kozlov писал(а): Ирина успешно окончила курс NSS-CDS Basic Cave.
Еще до прохождения этого курса, в рамках курса, а также после прохождения курса Ирина часто (несколько раз в месяц) ныряла в Орде и очень хорошо представляла себе специфику этого места.
Недавно Ирина проходила курс NSS-CDS Full Cave. Здесь у неё не всё получилось - нужно было досдать некоторые упражнения. Тем не менее, бОльшую часть программы курса она выполнила.
Кроме того, у Ирины была подготовка по курсу ER TDI (предполагает наличие антистрессовой подготовки и даёт право выполнения соло-дайвов).
Так чего ей не хватило, чтобы оценить риски? Знаний или опыта?

Да, Ира прошла бейсик кейв. Курс, на который допускаются ОВД с 20-ю погружениями. ЕР вообще не имеет отношения к надголовке, это курс открытой воды. И никакого права выполнения соло-дайвов сам по себе он не дает, это заблуждение. Уж тем более в пещерах. И еще раз повторюсь, соло - это в воде, а не при подготовке к погружению. Что касается причин несдачи Ирой фулкейва, то у меня другая информация, но это не имеет значения. Какие бы ни были причины, факт есть факт, фулкейва у нее не было. Никто не позволит оперировать без медицинского диплома. Даже если Вы его не получили, потому что завалили гос по научному коммунизму.

Какой смысл это обсуждать сейчас? Человек погиб - значит, не хватило.

Ilya Kozlov писал(а): Вот здесь трудно не согласиться: планка страха у Ирины была очень высоко. Но высота эта относительна: риски, неприемлемые для одного, принимаются другим. И на какую высоту поместить эту планку - свободный выбор каждого из нас. Я считаю, что другие должны уважать этот выбор.

Ваше право уважать то, что считаете достойным уважения Вы. У других есть точно такое же право уважать то, что представляется достойным им. Что касается меня - если речь идет не о войне, то я уважаю не погибших, а оставшихся в живых. О погибших я сожалею.

SVD · Добавлено: 17-02-2009 16:01

Обсуждение "достаточного" и "недостаточного" опыта вынес отдельно.
viewtopic.php?t=40890

web · Добавлено: 17-02-2009 18:16

Ilya Kozlov писал(а): Ирина успешно окончила курс NSS-CDS Basic Cave.
Еще до прохождения этого курса, в рамках курса, а также после прохождения курса Ирина часто (несколько раз в месяц) ныряла в Орде и очень хорошо представляла себе специфику этого места.
Недавно Ирина проходила курс NSS-CDS Full Cave. Здесь у неё не всё получилось - нужно было досдать некоторые упражнения. Тем не менее, бОльшую часть программы курса она выполнила.
Кроме того, у Ирины была подготовка по курсу ER TDI (предполагает наличие антистрессовой подготовки и даёт право выполнения соло-дайвов).
Так чего ей не хватило, чтобы оценить риски? Знаний или опыта?

у меня так знакомый за 2 месяца с ОВД стал AdvTx, потом полез в рэк 76-78м, внутри испугался чего-то, пошел назад, решил подниматься, перепутал регуляторы, щас заново учиться ходить.
карточка, к сожалению, не всегда признак умения.

AnthonU · Добавлено: 17-02-2009 19:00

web писал(а):у меня так знакомый за 2 месяца с ОВД стал AdvTx, потом полез в рэк 76-78м, внутри испугался чего-то, пошел назад, решил подниматься, перепутал регуляторы, щас заново учиться ходить.
карточка, к сожалению, не всегда признак умения.

Повезло. Вышел.

Bormental-73 · Добавлено: 17-02-2009 19:17

А я вот все стесняюсь спросить- кто ее на ER TDI обучал?
Там вроде обучают из спарки как намыленному выскакивать... Хоть в сухаре, хоть в мокряке...
По крайней мере, у Залоги так...
По сути ведь, у нее пещерного прохождения и не было- погибла она на ОТКРЫТОЙ воде.

Helga · Добавлено: 17-02-2009 19:25

Заканчивала она ЕР на Байкале у Мисана. А начинала на Красном море, инструктора не знаю.

Только знаете, и Залога не учит выскакивать из спарки со сломанными ребрами. Или при потере сознания.

Maxx · Добавлено: 17-02-2009 19:38

"крупицы" были на водительской медицине. У нас было: начинаем одевать с поврежденной части, снимаем наоборот- с неповрежденной или разрезая .
про сохранение жизни при потере сознания: обеспечивается(не надо думать что на 100%) пассивной безопасностью транспортного средства(тут этот принцип не подходит /ни спарка ни костюм "не знают", что владелец попал в "дтп"/, т.к. Вместо ТС в данном виде человеческой деятельности, используются оргпринципы, знания, навыки и т.д., т.е. всё то, что в основном относится к активной, управляемой сознанием человека, безопасности).

lialotta · Добавлено: 17-02-2009 20:08

Мисан сам у Залоги получал сертификаты..так что сомневатся в том что он не научил выпрыгивать из спарки наверное некорректно... видела лично как на Байкале трудно сдавать любой курс технический... тем более ER... когда мы были в сентябре на Байкале Ира как раз доздавала курс...

skingearvirus · Добавлено: 17-02-2009 22:42

Helga писал(а):
skingearvirus писал(а):
Драконыч писал(а): Но не обязан.
Есть разница?
Есть... не думаю, что ее кто-то заставлял..

Liubov писал(а):+1. Человек взрослый, думаю, прекрасно отдавала себе отчет в том, что она делает. И это ее право и ее решение.
+100 Добавить нечего
Очень даже есть чего, абсолютно не согласна.

Вы что, на полном серьезе считаете, что Ира приняла решение погибнуть? Да если бы она отдавала себе отчет в том, насколько это опасно, она бы никогда туда не полезла.
.......

У Иры страха не было, вы почитайте, что она в последнее время писала на форуме. Ей толковали, что опасно, необоснованный риск, а она - а я бы полезла. Вот и полезла...

Ольга, Вы это о чем?

Позвольте спросить, а кто вообще принимал решение погибать? Ребята которые ныряли на одном баллоне на 90 м? или те рябята которых сдуло течением с Эльфа?

Helga · Добавлено: 17-02-2009 23:05

skingearvirus писал(а): Ольга, Вы это о чем? Позвольте спросить, а кто вообще принимал решение погибать? Ребята которые ныряли на одном баллоне на 90 м? или те рябята которых сдуло течением с Эльфа?

А погибнуть на 90 м на воздухе с одним баллоном - это тоже трагическая случайность?

skingearvirus · Добавлено: 18-02-2009 00:28

Helga писал(а):
skingearvirus писал(а): Ольга, Вы это о чем? Позвольте спросить, а кто вообще принимал решение погибать? Ребята которые ныряли на одном баллоне на 90 м? или те рябята которых сдуло течением с Эльфа?
А погибнуть на 90 м на воздухе с одним баллоном - это тоже трагическая случайность?

скорее закономерность... но погибать, заметьте, они не собирались....
Посему не вижу как из моего поста вы уловили мысль что Ирина решила покончить жизнь самоубийством....

Давайте закончим на этом нашу дискуссию в ветке.... не относится это к теме.

ocean · Добавлено: 18-02-2009 13:22

skingearvirus писал(а):Что же касается деталей, то считайте, что я хочу их выяснить для себя.

Стас, встретимся на ЗД я тебе все раскажу, во всех деталях. Ситуация вполне знакомая, оригинального ничего нету.

Inna S. · Добавлено: 18-02-2009 20:55

Уважаемый участник Inna S.
Поскольку этот Ваш пост, в данной ветке, мягко говоря, неуместен, я перенес его сюда:
viewtopic.php?t=40924
Модератор.

gennady golikov · Добавлено: 21-02-2009 23:05

Cherdak писал(а):.............................

Жаль так разочароватся в партнерах ,тем более такой ценой...Теперь понятно ,что такое концы в воду .........

Михаил MAK · Добавлено: 08-03-2009 01:48

Lionfish писал(а):
Crazzzy писал(а):
shum писал(а):

да нет необходимости снимать спарку без нужды, и никто с этим не спорит,
Эт вы зря, я вот люблю пару раз во время дайва спарочку снять-одеть, считай, спарку не снял - не нырнул

мистика

Maxx · Добавлено: 09-03-2009 15:21

Михаил MAK писал(а): мистика

абсолютно никакой.

viewtopic.php?p=508020&highlight=#508020
viewtopic.php?p=508037&highlight=#508037

Helga · Добавлено: 09-03-2009 16:44

2 Maxx

Вы считаете, что наличие пряжки устраняет опасность падений с лестницы?

BeerFood · Добавлено: 09-03-2009 16:55

Изначально проблема не в падении... И не в отсутствии пряжки.