я говорю о том,что паника поддается контролюFenix писал(а):Коллеги дайверы, давайте не путать понятия Паники и Страха (фобии и т.п.). Те кто проходил хотя бы курс дайвера-спасателя должны помнить, что Паника - это состояние человека. Чаще всего уже не контролируемое и не управляемое. И причиной этого состояния могут быть разные виды стрессов.
Страх - причина психологического стресса и может служить причиной наступления паники.
Страхи есть разные... Одни из них нам полезны, другие - нет. Разбирательства со своими страхами - вполне повседневная вещь. Расширить свои границы чаще всего значит именно избавиться от страха перед чем-то ранее неиспробованным.
Так что вы определитесь кто о чем говорит. А то одни о панике... другие о страхах...
Разговор о загнанной внутрь панике
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- annalapina
- Активный участник
- Сообщения: 4041
- Зарегистрирован: 17-01-2009 16:50
- Откуда: Хургада
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Или это не паника, или она не поддается никакому контролю.annalapina писал(а): я говорю о том,что паника поддается контролю
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- annalapina
- Активный участник
- Сообщения: 4041
- Зарегистрирован: 17-01-2009 16:50
- Откуда: Хургада
а мне кажется, все зависит от умения управлять эмоциями, паника - состояние психики.
так что поддается!!!
но, я считаю, паническое состояние имеет различные "степени тяжести"
так что поддается!!!

но, я считаю, паническое состояние имеет различные "степени тяжести"
Последний раз редактировалось annalapina 02-03-2009 23:43, всего редактировалось 1 раз.
- annalapina
- Активный участник
- Сообщения: 4041
- Зарегистрирован: 17-01-2009 16:50
- Откуда: Хургада
по поводу истории с девушкой - действия инструктора непонятны: и почему девушку не завернули с самого начала, как умудрились упасть до 37 метров, да и зачем столько времени потратили на попытки вставить ей октопус?Lezhkin писал(а):Вот тут описание истории с нехорошим концом. Еще один случай неконтролируемой паники.annalapina писал(а):а что было с девушкой?
На самом деле, никто от паники под водой не застрахован. Достаточно какого-либо запускающего механизма, а это может оказаться любое, даже маленькое и незначительное, происшествие, чтобы человек впал в панику. Сюда накладывается очень много факторов -- общее эмоциональное состояние в период перед погружением, за несколько дней, самочувствие и т.д. И то, что кто-то никогда с этим не сталкивался, вовсе не дает гарантии, что с ним это и не случится.
Если паника наступила, то бороться с ней практически не реально. Все курсы стрессоустойчивости направлены на то, чтобы не допустить ее. Как там на курсах -- дыши, думай, действуй. Есть много методик борьбы с ней, но все равно, ни одна из них, ни все вместе не выпишут полной индульгенции.
Я, конечно, не специалист, и тут присутствуют дайверы с несравнимо большим опытом, они поправят, если я где неправ, но считаю, что основной противник паники -- опыт. А Вы и так его потихоньку набираете своими погружениями. Значит, двигаетесь в правильном направлении. Главное, не форсировать.
- Lezhkin
- Активный участник
- Сообщения: 3580
- Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
- Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
- Контактная информация:
Я привел примеры паники, как явления, неподдающегося контролю, а не для обсуждения действий инструктора. Поверьте, там было много людей гораздо более опытных, чем мы с Вами, и случай разбирался очень серьезно. Да и во время любого происшествия всегда все видится по другому. Это потом можно умные советы давать со стороны.annalapina писал(а):по поводу истории с девушкой - действия инструктора непонятны...
Рекламное место сдается.
- annalapina
- Активный участник
- Сообщения: 4041
- Зарегистрирован: 17-01-2009 16:50
- Откуда: Хургада
да это ясно, но всегда задним числом любят поумничать, я не исключение 

"а мне кажется, все зависит от умения управлять эмоциями, паника - состояние психики.
так что поддается!!! "
Паника поддается управлению ?! И это пишет OWSI ? Упс ... Может быть Вам вернуться на курс Rescue , и там еще 450 погружений сделать ?..
так что поддается!!! "
Паника поддается управлению ?! И это пишет OWSI ? Упс ... Может быть Вам вернуться на курс Rescue , и там еще 450 погружений сделать ?..
По-моему, оба эти случаи говорят лишь о том, что люди, считающие себя инструкторами, недостаточно подготовлены в плане психологии, поэтому надежнее нырять одному, чем c "инструктором".
Выпил -- пристегнись ремнём безопасности.
- Lezhkin
- Активный участник
- Сообщения: 3580
- Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
- Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
- Контактная информация:
Дай Вам Бог никогда не встретиться с настоящей паникой.BK писал(а):По-моему, оба эти случаи говорят лишь о том, что люди, считающие себя инструкторами, недостаточно подготовлены в плане психологии, поэтому надежнее нырять одному, чем c "инструктором".
Рекламное место сдается.
С врачами бы на эту тему поговорить... имхо, тут много понятий перемешали.
Есть фобии, есть страхи, есть паника...
Насколько я знаю, паника в медицинском смысле слова действительно психическое состояние из которого иногда можно вывести с посторонней помощью... или проходит само (вот ссылочку нашла в поисковике http://therapeutic.ru/panic/pages/id_103)
В общежитейском понятие паники шире.
Страхи вроде лечатся.
Фобии (навязчивые страхи) - с большим трудом, не всегда, не все.
И страхи и фобии могут способствовать приступам паники.
Есть фобии, есть страхи, есть паника...
Насколько я знаю, паника в медицинском смысле слова действительно психическое состояние из которого иногда можно вывести с посторонней помощью... или проходит само (вот ссылочку нашла в поисковике http://therapeutic.ru/panic/pages/id_103)
В общежитейском понятие паники шире.
Страхи вроде лечатся.
Фобии (навязчивые страхи) - с большим трудом, не всегда, не все.
И страхи и фобии могут способствовать приступам паники.
- Fenix
- Активный участник
- Сообщения: 2170
- Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
- Откуда: ДаХаБ
- Контактная информация:
Не переусердствуйте 
Фобия (от лат. Fobos - страх) - то, что врачи называют болезнью или отклонением от нормы... По сути именно врач субъеективно судит о вашей фокусированности на каком-то страхе и называет это фобией...
А врачи тоже люди. Им свойственно ошибаться
То что для вас страх воды может показаться сухопутному доктору фобией
Так что уж лучше давайте страхи и фобии в одну кошелку

Фобия (от лат. Fobos - страх) - то, что врачи называют болезнью или отклонением от нормы... По сути именно врач субъеективно судит о вашей фокусированности на каком-то страхе и называет это фобией...
А врачи тоже люди. Им свойственно ошибаться

То что для вас страх воды может показаться сухопутному доктору фобией

Так что уж лучше давайте страхи и фобии в одну кошелку

Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433
Не очень понятно, как ваше заключение про инструкторов связано со вторым случаем...


По-моему, множество случаев говорят о том, что надо погружаться и погружаться. Общаться, читать, тренироваться, обсуждать и... погружаться, погружаться. С более опытными напарниками/компаниями. А проблемы могут начаться именно тогда, когда не только погружаешься, но и получаешь всё новые и новые сертификаты. Исходно-то, может, с совершенно здравой целью - повысить свой уровень подготовки. А наполучав сертификатов, начинаешь волей-неволей пытаться им соответствовать. Т.е. совершать всё более сложные погружения. Такой вот поток сознания...

В этом смысле, существовавшая давным-давно некоммерческая система - ДОСААФ - имела некоторые преимущества, ПМСМ. Ну, примерно такие же, как и старые несбалансированные лёгочники.

Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
- AnthonU
- Инструктор
- Сообщения: 3823
- Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
- Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
- Контактная информация:
Паника - есть ни что иное, как пограничное психическое расстройство. О каком управлении здесь может идти речь? Управлять можно своими страхами, и то, во вменяемом состоянии. Кстати, многие (именно психиатры, а не авторы инструкторских мануалов PADI и оных) обращают внимание, что зачастую наряду с панической атакой развивается острое соматическое заболевание (например, инфаркт миокарда, пролапс митрального клапана...). Так что паника опасна для жизни даже на собственном диване.Евгений К писал(а):Паника поддается управлению ?! И это пишет OWSI ? Упс ... Может быть Вам вернуться на курс Rescue , и там еще 450 погружений сделать ?..
P.S. "Полная ремиссия панических состояний характеризуется отсутствием приступов и характерных для них симптомов на протяжении 6 мес. В зависимости от продолжительности отсутствия приступов и симптомов паники выделяют также частичную и среднюю (промежуточную) ремиссию." (с)Профессор Ю.А. Александровский
Так что после приступа здоровым можно считать себя не раньше, чем через полгода

PRODUCT OF ZALOGA
- Cathay Stray
- Активный участник
- Сообщения: 651
- Зарегистрирован: 06-09-2007 12:47
- Откуда: Guangzhou, China
- Контактная информация:
Игорь, Вы уважаемый инструктор, спорить с Вами чаще всего - только подставляться, но тут не могу молчатьIGOR KOT писал(а):Трудно жить с таким чудо-юдо. Вот видишь, и "после того" уже пару раз было. Это в подсознании сидит и однажды может оказаться сильнее тебя.

Панических состояний и ситуаций было у нас у всех некоторое количество в жизни, и - ? Я темноты боялся чёрт знает до каких лет, уже и в армию сходил, а вернувшись, раз заночевал у друзей - ломало домой ночью переться одному. Но это же не значит, что такое невозможно скорректировать, если это - не шизофрения, разумеется. После этой ночёвки я понял, что пора завязывать с детскими страхами и стал шляться где попало, выбирая углы потемнее, лес, подвалы, чердаки, интуитивно делая то, что называется "раздвиганием границ зоны комфорта" - ну вот, собственно, и всё, конец страхам.
Конечно, не исключено, что когда-нибудь в очередном подвале на меня кинется настоящий упырь, или в очередном ночном погружении из темноты тихо выйдет Страшный Спрут-Людоед. Но и подвал, и ночной нырок не являются ситуациями, вызывающими неконтролируемое состояние (панику). А стресс - ну так всякий раз, садясь за руль, мы по большому счёту, не можем быть уверены, что вернёмся домой. Но садимся же. И чаще всего возвращаемся.
По аналогии с вождением машины - в критический момент наверняка большинства смертей можно было бы избежать, если бы водитель хладнокровно сориентировался и не крутил бы руль инстинктивно, вне разума. Момент паники - и гроб. Так что же - теперь пешком ходить?
Паника может наступить у всех. И у большинства таки наступает в критический момент. И вряд ли тот, кто никогда в начале своего подводного пути не выпучивал глаза и не колотил руками по воде, попав в критической ситуации в паническое состояние, сможет утешиться тем, что раньше такого не бывало.
Загнать панику вглубь или уничтожить её полностью - это из серии споров о количестве чертей на кончике иглы.
Я рад за Вас, если Вы такой герой, что для Вас НЕТ ситуаций, в которых Вы запаникуете. Но 99.(9) процентов ныряльщиков от этого не гарантированы. У каждого своя зона комфорта, за границами которой паника неизбежна.
Умение нырять - это в том числе и умение удерживаться в границах комфорта и раздвигать их постепенно. Задавливая панику туда, откуда она скорее всего никогда не вылезет.
Ну а если вылезет - так судьба, значит. В конце концов, см. выше, про руль. То, что беда может случиться, мы понимаем, но спокойно садимся и едем. А если случилось - ну что ж, двум смертям не бывать.
向 CATHAY STRAY 同志学习!
-
- Активный участник
- Сообщения: 1779
- Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
- Откуда: Мурманск
- Контактная информация:
Надо четко разделять понятия паники, страха и отдельно фобии.AnthonU писал(а):Паника - есть ни что иное, как пограничное психическое расстройство. О каком управлении здесь может идти речь? Управлять можно своими страхами, и то, во вменяемом состоянии. Кстати, многие (именно психиатры, а не авторы инструкторских мануалов PADI и оных) обращают внимание, что зачастую наряду с панической атакой развивается острое соматическое заболевание (например, инфаркт миокарда, пролапс митрального клапана...). Так что паника опасна для жизни даже на собственном диване.Евгений К писал(а):Паника поддается управлению ?! И это пишет OWSI ? Упс ... Может быть Вам вернуться на курс Rescue , и там еще 450 погружений сделать ?..
P.S. "Полная ремиссия панических состояний характеризуется отсутствием приступов и характерных для них симптомов на протяжении 6 мес. В зависимости от продолжительности отсутствия приступов и симптомов паники выделяют также частичную и среднюю (промежуточную) ремиссию." (с)Профессор Ю.А. Александровский
Так что после приступа здоровым можно считать себя не раньше, чем через полгода
Фобия скорее болезнь,которую лечат.
Страх приобритенное состояние с которым можно бороться и пытаться контролироват(увеличением опыта нахождения в некомфортном состоянии).
Паника неконтролируемое состояние при стрессовой ситуации,когда человек даже умеющий хорошо контролировать свои эмоции не находит выхода из этой ситуации.И здесь может помочь только грамотные действия партера.Одному с паникой(в отличии от страхов) не справится,поэтому серьезные(для каждого свой уровень) погружения соло не безопасны,если только вы не уверены на 100 %,что ситуация не дойдет до стрессовой.
Из своего опыта могу сказать,что получалось вывести человека из паники закрытием рукой маски (полная потеря контроля,которая при страхе может наооборот привести к паники).хотя не факт что это сработает в другой ситуации или с другим психотипом напарника.
Лучшее средство от паники нырять в комфортных приделах с напарником с которым знаком и доверяешь(не важно лучше он подготовлен или хуже)
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.
- annalapina
- Активный участник
- Сообщения: 4041
- Зарегистрирован: 17-01-2009 16:50
- Откуда: Хургада
евгений, может мы говорим о разных состояниях? если, при полной исправности оборудования и достаточном количестве воздуха, вам начинает казаться, что воздуха не хватает, дышать нечем, просто нечем, безумно хочется наверх - это паника?
Это значит что для начала надо ослабить поясной и грудной ремни БСД, и запустить воду под костюмчик (если он мокрый).annalapina писал(а):если, при полной исправности оборудования и достаточном количестве воздуха, вам начинает казаться, что воздуха не хватает, дышать нечем, просто нечем, безумно хочется наверх - это паника?
Чтож вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь ...
- annalapina
- Активный участник
- Сообщения: 4041
- Зарегистрирован: 17-01-2009 16:50
- Откуда: Хургада
тут не вопрос,что делать, а как это назвать, мы можем спорить каждый о своем, если делить на разные категории паникующего и готового впасть в панику дайвера.
для Евгения - в учебнике признаки одинаковые
для Евгения - в учебнике признаки одинаковые

Для меня: " в учебнике признаки одинаковые"?! Где я это написал?! Я, вообще, не сказал ничего больше того, что сказал. Или Вы это за меня домыслили? Не надо ...
А Вашу цитату повторю : "а мне кажется, все зависит от умения управлять эмоциями, паника - состояние психики.
так что поддается!!! "
А что такое : "разные категории паникующего" ?
"евгений, может мы говорим о разных состояниях? если, при полной исправности оборудования и достаточном количестве воздуха, вам начинает казаться, что воздуха не хватает, дышать нечем, просто нечем, безумно хочется наверх - это паника?"(с) Вот это как раз пока еще не паника, это еще можно контролировать. Но это может перерасти в панику ...
А Вашу цитату повторю : "а мне кажется, все зависит от умения управлять эмоциями, паника - состояние психики.
так что поддается!!! "
А что такое : "разные категории паникующего" ?
"евгений, может мы говорим о разных состояниях? если, при полной исправности оборудования и достаточном количестве воздуха, вам начинает казаться, что воздуха не хватает, дышать нечем, просто нечем, безумно хочется наверх - это паника?"(с) Вот это как раз пока еще не паника, это еще можно контролировать. Но это может перерасти в панику ...