Аварийные процедуры в TDI / IANTD / GUE и т.п.

Сообщение

Игорь Киселев · Добавлено: 13-03-2008 11:42

Флуд. Удалено модератором.

Игорь Киселев · Добавлено: 13-03-2008 12:28

Oleksij писал(а):
Helga писал(а):Еще раз перечитайте. Внимательно.
Перечитал:
...перед заходом в воду манифолд закрыть, открыть в воде, потом опять закрыть...
Что еще почитать?

Господа, да разве в том дело открыт или закрыт ентот манифолд в аварийных ситуациях. Как по мне - ООГ просто не должно быть аварийной ситуацией при любом положении манифолда
Дальнейший флуд удален модератором.

Владимир Апуков · Добавлено: 13-03-2008 12:40

Игорь Киселев писал(а): Ага, да ее всю затирать нужно - избитая, надоевшая темя - Трусы всегда, даже без ООГ, держаться подальше от сволоча(ей) напарника(ов), ат чтоб потом морду не бить, герои - "в тачконтакте за предплечье реципиента, чуть сзади " - а эт чтоб потом начистить эту самую морду - другого повода просто нет . Че тут обсуждать то

Игорь Киселев писал(а):Господа, да разве в том дело открыт или закрыт ентот манифолд в аварийных ситуациях. Как по мне - ООГ просто не должно быть аварийной ситуацией при любом положении манифолда , а вызывать чувство восторга от состоявшегося полезного и не зряшного дайва , что вот теперь ка попробуй ка выкрутись... раз полез Сюда Нет... - ну так на нет и Суда нет. А здороваться там или бить морды сволочам каждый смогет.. вот только потом если таки выкрутиться..

Перечитал, не понял полета мысли

Игорь Киселев · Добавлено: 13-03-2008 13:00

Владимир Апуков писал(а):Перечитал, не понял полета мысли

Я тоже не понял пашто Туда Соваться, чтобы людей сволочами называть и морды им бить... Люди, разве Сволочи если им Жить интересно

и у каждого из них есть свои собачки с вечно голодням взлядом. Так что вот этим Сволочам и выбирать - толи вытаскивать какого нибудь Героя Обосравшегося от ООГ или... - да Хрен с Ним - лучше рыбок досмотреть и выйти без увеличения риска для Себя и Своих Собачек.. Я бы больше Сволочами назвал тех кто лезут туда не разделяя этого..

Владимир Апуков · Добавлено: 13-03-2008 14:22

Игорь Киселев писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Перечитал, не понял полета мысли
Я тоже не понял пашто Туда Соваться, чтобы людей сволочами называть и морды им бить... Люди, разве Сволочи если им Жить интересно и у каждого из них есть свои собачки с вечно голодням взлядом. Так что вот этим Сволочам и выбирать - толи вытаскивать какого нибудь Героя Обосравшегося от ООГ или... - да Хрен с Ним - лучше рыбок досмотреть и выйти без увеличения риска для Себя и Своих Собачек.. Я бы больше Сволочами назвал тех кто лезут туда не разделяя этого..

очень интересный подход, т.е. мы просто не допускаем, что у человека может случиться авария? и потому пусть - тонет? Тогда это именно тот случай, который я имел ввиду - лучше пойду один. И мнения своего о человеке не изменю.

Заметь, я не говорю о ситуациях когда у человека у самого проблема, а только о тех, кто так рассуждает еще на верху. Я всегда готов к тому что у человека сдадут нервы, он не сможет мне помочь. Но если человек заявляет о таком подходе сразу на берегу, что для него собачка дороже жизни напарника - извини, мне с ним не попути, и уважения он недостоин.

Возможно сказываются последствия советского воспитания, ну уж каким вырос.

P.S. особенно меня бесит когда о допустимости для себя подобного подхода рассуждают инструктора. Так уж получилось, что у меня достаточное количество друзей среди альпинистов, спасателей, проводников. Их профессиональная этика - просто не допускает работы с таким подходом. И человек нарушивший ее - больше не сможет оставаться в том кругу.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 13-03-2008 15:02

Владимир Апуков писал(а):Я всегда готов к тому что у человека сдадут нервы, он не сможет мне помочь. Но если человек заявляет о таком подходе сразу на берегу...

На берегу возможны три варианта:
1. "Отрицательный" - Человек предупреждает напарника о том, что, в случае серьезных проблем, напарнику следует расчитывать прежде всего на себя и, возможно, этот человек не сможет оказать помощь напарнику.
2. "Нейтральный" - Человек на берегу не обсуждает тему взаимопомощи, а просто молчит.
3. "Положительный" - Человек на берегу убеждает напарника, что, в случае любых проблем, он обязательно придет на помощь, поделится последним глотком газа и будет вытаскивать напарника из любой ж...

На твой взгляд какой вариант наиболее правильный и честный?

Напоминаю, речь идет о подготовке к техническому погружению.

Владимир Апуков · Добавлено: 13-03-2008 15:09

Serg173 писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Я всегда готов к тому что у человека сдадут нервы, он не сможет мне помочь. Но если человек заявляет о таком подходе сразу на берегу...
На берегу возможны три варианта:
1. "Отрицательный" - Человек предупреждает напарника о том, что, в случае серьезных проблем, напарнику следует расчитывать прежде всего на себя и, возможно, этот человек не сможет оказать помощь напарнику.
2. "Нейтральный" - Человек на берегу не обсуждает тему взаимопомощи, а просто молчит.
3. "Положительный" - Человек на берегу убеждает напарника, что, в случае любых проблем, он обязательно придет на помощь, поделится последним глотком газа и будет вытаскивать напарника из любой ж...

На твой взгляд какой вариант наиболее правильный и честный?

Напоминаю, речь идет о подготовке к техническому погружению.

Лично я больше доверю тому, кто молчит.
Не надо красивых слов, но и 1-й вариант - просто не пойду, пусть ищет себе напарников сам, Серег у меня хватает с кем погружаться и в ком я уверен. Не смотря на общение с ГУЕ и т.д. - - лучше пойду один

P.S. и есть грань - между выделенным тобой серьезных проблем и возможно и тем, что обсуждалось ранее - всегда и в любом случае, что собственно и обсуждалось. Возможность отсутствия помощи - не подлежит сомнению, у человека у самого может быть ситуация еще хлеще.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 13-03-2008 15:15

Владимир Апуков писал(а):Лично я больше доверю тому, кто молчит.

А ты сам тоже молчишь?

Владимир Апуков · Добавлено: 13-03-2008 15:26

Serg173 писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Лично я больше доверю тому, кто молчит.
А ты сам тоже молчишь?

Ты знаешь, мне как то в голову не приходило никогда обсуждать эту тему с тем с кем ныряю. Просто в теме зацепило

Сергей Горпинюк · Добавлено: 13-03-2008 15:33

Владимир Апуков писал(а):
Serg173 писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Лично я больше доверю тому, кто молчит.
А ты сам тоже молчишь?
Ты знаешь, мне как то в голову не приходило никогда обсуждать эту тему с тем с кем ныряю. Просто в теме зацепило

ОК, твоя позиция понятна.

Если все-же напарник задает вопрос о взаимопомощи, то есть п.2 отпадает, какой на твой взгляд вариант более правильный и честный?
Если не устраивают мои варианты - сформулируй свои.

Владимир Апуков · Добавлено: 13-03-2008 15:41

Serg173 писал(а):
Владимир Апуков писал(а):
Serg173 писал(а): А ты сам тоже молчишь?
Ты знаешь, мне как то в голову не приходило никогда обсуждать эту тему с тем с кем ныряю. Просто в теме зацепило
ОК, твоя позиция понятна.

Если все-же напарник задает вопрос о взаимопомощи, то есть п.2 отпадает, какой на твой взгляд вариант более правильный и честный?

Вариант 1 с выделенным тобой акцентом, естественно честнее. Повторяю - предел есть у всех. Только грань очень тонка - это уже философский вопрос, не готов его обсуждать в форуме. Напарник - это друг. Если это "случайный попутчик" то и требовать от него ничего нельзя - фактически дайв соло.

Заметь на инструкторов это не распространяется - если к примеру некторый инструктор устраивает факапы на 55м, и не спасет студента даже с риском для своей собственной жизни, то мне пофиг сколько у него кошечек дома.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 13-03-2008 16:06

Владимир Апуков писал(а):Вариант 1 с выделенным тобой акцентом, естественно честнее.

Готов ли ты признать, что, в общем случае, за редкими исключениями, вариант 3 - ложь?

Владимир Апуков писал(а):Заметь на инструкторов это не распространяется - если к примеру некторый инструктор устраивает факапы на 55м, и не спасет студента даже с риском для своей собственной жизни, то мне пофиг сколько у него кошечек дома.

Полностью с тобой согласен. Это даже не обсуждается.

Владимир Апуков · Добавлено: 13-03-2008 17:13

Serg173 писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Вариант 1 с выделенным тобой акцентом, естественно честнее.
Готов ли ты признать, что, в общем случае, за редкими исключениями, вариант 3 - ложь?

Сереж, вариант №3 в том виде как он приведен - изначально ложь абсолютная.

Просто все какие то крайние варианты обсуждаются. Я вообще с опаской отнесусь к человеку который перед дайвом подойдет ко мне и начнет вещать о том, что если что, он будет меня спасать до последнего ... вопрос - с чего бы такие рассуждения?

ReedCat · Добавлено: 13-03-2008 17:18

Владимир Апуков писал(а):. Я вообще с опаской отнесусь к человеку который перед дайвом подойдет ко мне и начнет вещать о том, что если что, он будет меня спасать до последнего ... вопрос - с чего бы такие рассуждения?

Ясное дело - алиби готовит... Причем говорит громко, чтобы окружающие слышали

Владимир Апуков · Добавлено: 13-03-2008 17:22

ReedCat писал(а): Ясное дело - алиби готовит... Причем говорит громко, чтобы окружающие слышали

а если серьезно - скорее всего у человека стресс (внутренние переживания) и его надо либо успокоить, либо вообще отказаться от дайва в этот день. Возможно и всей команде, дабы не травмировать.

ReedCat · Добавлено: 13-03-2008 17:27

Владимир Апуков писал(а):
ReedCat писал(а): Ясное дело - алиби готовит... Причем говорит громко, чтобы окружающие слышали

а если серьезно - скорее всего у человека стресс (внутренние переживания) и его надо либо успокоить, либо вообще отказаться от дайва в этот день. Возможно и всей команде, дабы не травмировать.

Ну да. А то он там "наспасает"...

Игорь Киселев · Добавлено: 13-03-2008 17:53

Флуд. Удалено модератором.

Владимир Апуков · Добавлено: 13-03-2008 17:56

Флуд. Удалено модератором.

Игорь Киселев · Добавлено: 13-03-2008 18:02

Флуд. Удалено модератором.
Участник Игорь Киселев - замечание за систематический флуд в теме.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 13-03-2008 18:41

Владимир Апуков писал(а):Просто все какие то крайние варианты обсуждаются.

Скажи, какова цена ошибки в ситуации ООГ, если человек рассчитывал на помощь напарника, а напарник не дал газ?