Рекреационные погружения с ребризерами

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#44 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 16:36 Заголовок сообщения:

tu.sha писал(а):по поводу необходимости...
я бы понырял с ребризером, если рыбки шугаться не будут :roll:
У нас сейчас обсуждение расползется на две ветки...
Хорошо, тогда подкину еще дровишек.
Практически любой ребризер включает в себя дублирование по ОЦ.
Поэтому мы имеем весь набор ОЦ и в дополнение к нему:
- вопрос цены - ребризер стоит денег, его обслуживание стоит денег, поглотитель стоит денег
- логистика - ребризер надо возить с собой (вес, объем), поглотитель надо или возить (проблемы с авиаперевозками), или брать на месте (цена, доступность в данном месте), дополнительный ЗИП и инструменты.
- ребризеру нужен найтрокс (цена и доступность в каждом конкретном месте)
- ребризер требует дополнительного времени (пред- и пост- ныряльные процедуры)
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 16:40 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):У нас сейчас обсуждение расползется на две ветки...
Хорошо, тогда подкину еще дровишек.
Практически любой ребризер включает в себя дублирование по ОЦ.
Поэтому мы имеем весь набор ОЦ и в дополнение к нему:
- вопрос цены - ребризер стоит денег, его обслуживание стоит денег, поглотитель стоит денег
- логистика - ребризер надо возить с собой (вес, объем), поглотитель надо или возить (проблемы с авиаперевозками), или брать на месте (цена, доступность в данном месте), дополнительный ЗИП и инструменты.
- ребризеру нужен найтрокс (цена и доступность в каждом конкретном месте)
- ребризер требует дополнительного времени (пред- и пост- ныряльные процедуры)
вдогонку:
если речь идет о глубоком погружении, то дублирование по ОЦ еще и на гелий затрат потребует, который при удачном раскладе вообще не будет использован, т.е. вообще лишние расходы на дайв
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#46 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 16:42 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а): вдогонку:
если речь идет о глубоком погружении, то дублирование по ОЦ еще и на гелий затрат потребует, который при удачном раскладе вообще не будет использован, т.е. вообще лишние расходы на дайв
Дима, мы в рамках рекреации общаемся :)
Про ребризер в техническом дайвинге мне есть очень много, что "за" сказать....
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 16:45 Заголовок сообщения:

SVD писал(а): Дима, мы в рамках рекреации общаемся :)
Про ребризер в техническом дайвинге мне есть очень много, что "за" сказать....
А, ну да, ну да... Забылся :roll:
Хотя, следуя Валериному принципу, могу процитировать стандарты ИАНТД про рекреационные погружения на тримиксе :lol:
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 16:47 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):То есть у ASCR Fieno не надо проверять герметичность контура, засыпать и "утрясать" поглотитель в канистру, состыковывать узлы аппарата до погружения?
Засыпать и утрясать поглотитель не нужно – в аппарате используются одноразовые картриджи.
Состыковка и проверки соответствуют состыковкам и проверкам ОЦ.
SVD писал(а):Не надо контролировать свои ощущения (или приборы, не помню я этот агрегат) для того, чтобы не прозевать возможных проблем с недостатком О2 или избытком СО2 в контуре?
Надо следить за звуком дюзы.
Смысла следить за СО2 особого нет – достаточно просто ставить картридж перед погружением.

SVD писал(а):Не надо разбирать, промывать и опреснять аппарат после погружения?
В обычном смысле нет. Достаточно просто промыть не разбирая и слить насосиком воду из мешка. Аналогично ОЦ.
Валерий Мухин писал(а): У ASCR Dolphin ...... во время погружения такой же.
SVD писал(а):См выше.
Угу. Просто следим за звуком. Защита от СО2 в аккуратности заправки и соблюдения правил по ресурсу поглотителя.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#49 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 16:47 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а): Хотя, следуя Валериному принципу, могу процитировать стандарты ИАНТД про рекреационные погружения на тримиксе :lol:
Я, честно говоря, вообще не понял, к чему Валера это процитировал :shock:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#50 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 16:49 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
BeerFood писал(а): Хотя, следуя Валериному принципу, могу процитировать стандарты ИАНТД про рекреационные погружения на тримиксе :lol:
Я, честно говоря, вообще не понял, к чему Валера это процитировал :shock:
Там было слово "rebreather", к которому у Валеры повышенный тропизм. :)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 16:53 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):Ну, во-первых, все недостатки ребризера по сравнению с ОЦ при этом никуда не пропадают.
У ребризеров НЕТ НЕДОСТАТКОВ по сравнению с ОЦ, у них есть ОСОБЕННОСТИ,
BeerFood писал(а):Во-вторых, дайверу изначально навязывают какую-то конкретную модель ребризера, т.е. выбор он все же не осознанный делает.
Дайвер выбирает модель, а потом проходит по ней обучение. В чем проблема?
BeerFood писал(а):В копилку "против" ребризера: у ОЦ-дайвера гораздо выше мобильность ;) Баллоны есть в любом ДЦ.
Мобильности они разные бывают. Есть варианты при ктором мобильность выше у ребризера.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 16:55 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Я, честно говоря, вообще не понял, к чему Валера это процитировал :shock:
BeerFood сказал, что не представляет рекреационщика который разбирается в ребризерах. Я в ответ показал, что такие люди могут существовать на уровне OWD.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#53 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 17:06 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Засыпать и утрясать поглотитель не нужно – в аппарате используются одноразовые картриджи.
ОК, с картриджами ясно. Плавно перетекают в соседнее обсуждение. :lol:
Валерий Мухин писал(а): Состыковка и проверки соответствуют состыковкам и проверкам ОЦ.
А вот тут непонятно. В ОЦ мы делаем при сборке аппарата две состыковки - певая ступень с баллоном и шланг инфлятора с пультом инфлятора. А тут? И что, в Фиено нет дублирования по ОЦ?
Валерий Мухин писал(а): Надо следить за звуком дюзы.
То есть все же в дополнение к ОЦ надо еще за чем-то следить. Операционная нагрузка добавляется.
Валерий Мухин писал(а): Смысла следить за СО2 особого нет – достаточно просто ставить картридж перед погружением.
Отсюда сразу общий вопрос ко всем ребризерам. Что у нас произойдет с концентрацией СО2 в контуре, если откажет один из клапанов в клапанной коробке? И когда и как мы это заметим?
Валерий Мухин писал(а): В обычном смысле нет. Достаточно просто промыть не разбирая и слить насосиком воду из мешка. Аналогично ОЦ.
А слюни из гофры? :lol: Хотя бы из гигиенических соображений.
Валерий Мухин писал(а): Угу. Просто следим за звуком. Защита от СО2 в аккуратности заправки и соблюдения правил по ресурсу поглотителя.
Ну, опять, см. выше.
Валерий Мухин писал(а): У ребризеров НЕТ НЕДОСТАТКОВ по сравнению с ОЦ, у них есть ОСОБЕННОСТИ
Валера, давай не переходить на бездоказательные суждения.
Любая особенность в разных условиях может быть и достоиниством и недостатком. Все зависит от критериев оценки.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 17:44 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):А вот тут непонятно. В ОЦ мы делаем при сборке аппарата две состыковки - певая ступень с баллоном и шланг инфлятора с пультом инфлятора. А тут? И что, в Фиено нет дублирования по ОЦ?
Фиено:
Изображение

- поставил баллон,
- прикрутил регулятор,
- вставил картридж
SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Надо следить за звуком дюзы.
То есть все же в дополнение к ОЦ надо еще за чем-то следить. Операционная нагрузка добавляется.
А в ОЦ ни за чем не надо следить? За манометром, например?
SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Смысла следить за СО2 особого нет – достаточно просто ставить картридж перед погружением.
Отсюда сразу общий вопрос ко всем ребризерам. Что у нас произойдет с концентрацией СО2 в контуре, если откажет один из клапанов в клапанной коробке? И когда и как мы это заметим?
Это аналогично внезапному окончанию воздуха – следить не надо, но когда случится ты и так почувствуешь.
SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а): В обычном смысле нет. Достаточно просто промыть не разбирая и слить насосиком воду из мешка. Аналогично ОЦ.
А слюни из гофры? :lol: Хотя бы из гигиенических соображений.
Вот как раз и пресную водичку в загубник налил, слюни лил, а потом из мешка выдоха насосиком откачал.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 14-05-2008 19:50, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#55 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 19:40 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Фиено:
http://photos.streamphoto.ru/d/0/c/9e33 ... 73fc0d.jpg

- поставил баллон,
- прикрутил регулятор,
- вставил картридж
Процедура проверки герметичности контура отсутствует?
Крышечку отсека картриджа плохо закрыли? Гофра пробита? Стык гофры и картриджа "свистит"?
И дублирования по ОЦ нет. Весьма безопасно.
- что делаем при неполадках ребризера? всплываем на остатках смеси в мешках?
- что отдаем напарнику, у которого OOG?
Теперь дальше. А все остальные соединения, показанные на картинке, никогда не разбираются? Протечь не могут? Обслуживания не требуют?
Валерий Мухин писал(а): А в ОЦ ни за чем не надо следить? За манометром, например?
А в ребризере за манометром следить не надо? Мы же сравниваем с ОЦ, и говорим про дополнительную к ОЦ операционную нагрузку.
Валерий Мухин писал(а): Это аналогично внезапному окончанию воздуха – следить не надо, но когда случится ты и так почувствуешь.
"И так" почувствовать, да еще при физической нагрузке, можно потерей сознания.
Валера, вот тут я не согласен - ибо мы с тобой подошли к самому серьезному пункту в сравнении безопасности ребризеров и ОЦ. В ОЦ нет "тихих убийц", все серьезные неисправности очевидны сразу.
И все же, повторюсь: Что у нас произойдет с концентрацией СО2 в контуре, если откажет один из клапанов в клапанной коробке? И когда и как мы это заметим?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#56 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 20:19 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Смысла следить за СО2 особого нет – достаточно просто ставить картридж перед погружением.
Не тут есть некоторая доля лукавства, не необходимости нет, а возможности :wink:


Валерий Мухин писал(а):
Защита от СО2 в аккуратности заправки и соблюдения правил по ресурсу поглотителя.
Если бы всё было так просто, то не было бы смерьей от внезапных сердечных приступов, да и от откровенных случаев гиперкапнии.

Минус картириджей - они должны быть у вас с собой. :lol:

И вообще мне может кто-нибудь объяснить, почему Валера всё время ссылается на ребризер, с которым большинство из нас не сможет нырнуть физически?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 20:27 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Процедура проверки герметичности контура отсутствует?
Крышечку отсека картриджа плохо закрыли? Гофра пробита? Стык гофры и картриджа "свистит"?
Почему отсутствует? Присутствует. Но и при ОЦ есть процедуры проверки двух вторых ступеней аж двумя способами. Целых 4 проверки!
SVD писал(а):И дублирования по ОЦ нет. Весьма безопасно.
Есть там дублирование по ОЦ. Дело в том, что в Фиено газ подеется прямо в клапанную коробку и в случае аварии можно нажимать на кнопку подачи смеси (та которая для компенсации используется) и делать вдох. Нажал на кнопочку, вдохнул.
SVD писал(а):- что отдаем напарнику, у которого OOG?
Вот что думали японцы относительно полной потери газа не знаю, но думаю, то что у потерявшего газ есть возможность всплыть и без подачи газа от напарника:
- либо он в случае потери газа дышит из контура в течении достаточно длительного для безопасного всплытия времени (то что мы обсуждали в начале).
- либо он в случае залива контура дышит по ОЦ из клапанной коробки.
SVD писал(а):Теперь дальше. А все остальные соединения, показанные на картинке, никогда не разбираются? Протечь не могут? Обслуживания не требуют?
Могу предположить, что можно свести к формуле 1 раз за 100 дайвов или раз в год.
SVD писал(а): А в ребризере за манометром следить не надо?
В принципе можно следить только за работой дюзы. Яшин вон довольно длительное время плавал без манометра – ASCR работает по расписанию или не работает.
Т.е. совместный контроль дюзы и манометра аналогичен контролю манометра в ОЦ и создает такую же операционную нагрузку.
SVD писал(а): Мы же сравниваем с ОЦ, и говорим про дополнительную к ОЦ операционную нагрузку.
Нету её…
SVD писал(а): "И так" почувствовать, да еще при физической нагрузке, можно потерей сознания.
Валера, вот тут я не согласен - ибо мы с тобой подошли к самому серьезному пункту в сравнении безопасности ребризеров и ОЦ. В ОЦ нет "тихих убийц", все серьезные неисправности очевидны сразу.
И все же, повторюсь: Что у нас произойдет с концентрацией СО2 в контуре, если откажет один из клапанов в клапанной коробке? И когда и как мы это заметим?
На рекреационных глубинах это можно почувствовать по чувству жара, и по учащенному дыханию. До потери сознания ситуацию надо еще долго доводить не обращая внимания на надвигающиеся признаки.

Имею встречный вопрос. Я так понимаю, ты на своем pSCR ныряешь за 50 метров. Так?
В отличие от рекреационных глубин в случае выхода из строя клапана ты НЕ ИМЕШЬ особых шансов почувствовать увеличение CO2 – потеря сознания на технических глубинах разовьется гораздо быстрее. Тем не менее ты ныряешь.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 20:30 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):И вообще мне может кто-нибудь объяснить, почему Валера всё время ссылается на ребризер, с которым большинство из нас не сможет нырнуть физически?
Потому, что это один из лучших ребризеров именно для РЕКРИАЦИИ и только для рекриации.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#59 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 20:32 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): В принципе можно следить только за работой дюзы. Яшин вон довольно длительное время плавал без манометра – ASCR работает по расписанию или не работает.

.
Работает по расписанию в штатном режиме.
Если же появляются течи, то... с расписанием проблемы...

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 20:36 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Если же появляются течи, то... с расписанием проблемы...
Течи это кто? Утечка газа? Иди залив контура?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#61 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 20:43 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а):Процедура проверки герметичности контура отсутствует?
Крышечку отсека картриджа плохо закрыли? Гофра пробита? Стык гофры и картриджа "свистит"?
Почему отсутствует? Присутствует. Но и при ОЦ есть процедуры проверки двух вторых ступеней аж двумя способами. Целых 4 проверки!
.
По хорошему в ASCR необходимо:
1) проверить дюзу расходомером
2) замерить смесь
3) провести негативный тест
4) провести позитивный тест
Эти тесты, несмотря на свою простоту для технаря, несколько сложнее проверки регуляторов.
Если же отбросить регулярные упоминания о Фиено, то возвращаемся к процедуре подготовки поглотителя.

Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а):- что отдаем напарнику, у которого OOG?
Вот что думали японцы относительно полной потери газа не знаю, но думаю, то что у потерявшего газ есть возможность всплыть и без подачи газа от напарника:
- либо он в случае потери газа дышит из контура в течении достаточно длительного для безопасного всплытия времени (то что мы обсуждали в начале).
- либо он в случае залива контура дышит по ОЦ из клапанной коробки.
Рискуя получить гиперкапнию или гипоксию при медленном всплытии, или проблемы с баротравмами или эмболией при быстром.
Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а):Теперь дальше. А все остальные соединения, показанные на картинке, никогда не разбираются? Протечь не могут? Обслуживания не требуют?
Могу предположить, что можно свести к формуле 1 раз за 100 дайвов или раз в год. .
Откуда цифра 100? Почему не 20 и не 120? Цифирка с потолка?

Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а): "И так" почувствовать, да еще при физической нагрузке, можно потерей сознания.
Валера, вот тут я не согласен - ибо мы с тобой подошли к самому серьезному пункту в сравнении безопасности ребризеров и ОЦ. В ОЦ нет "тихих убийц", все серьезные неисправности очевидны сразу.
И все же, повторюсь: Что у нас произойдет с концентрацией СО2 в контуре, если откажет один из клапанов в клапанной коробке? И когда и как мы это заметим?
На рекреационных глубинах это можно почувствовать по чувству жара, и по учащенному дыханию. До потери сознания ситуацию надо еще долго доводить не обращая внимания на надвигающиеся признаки.
Далеко не всегда гиперкапния сопровождается подобными симптомами.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#62 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 21:18 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Почему отсутствует? Присутствует. Но и при ОЦ есть процедуры проверки двух вторых ступеней аж двумя способами. Целых 4 проверки!
В ОЦ все возможные утечки газа мы слышим сразу, как только открыли баллон - у нас нет нормобарического контура. Здесь мы имеем фактически полный ОЦ (без октопуса) плюс ребризерный контур.
Валерий Мухин писал(а): Есть там дублирование по ОЦ. Дело в том, что в Фиено газ подеется прямо в клапанную коробку и в случае аварии можно нажимать на кнопку подачи смеси (та которая для компенсации используется) и делать вдох. Нажал на кнопочку, вдохнул.
ОК. Понятно.
Валерий Мухин писал(а): Вот что думали японцы относительно полной потери газа не знаю, но думаю, то что у потерявшего газ есть возможность всплыть и без подачи газа от напарника:
- либо он в случае потери газа дышит из контура в течении достаточно длительного для безопасного всплытия времени (то что мы обсуждали в начале).
- либо он в случае залива контура дышит по ОЦ из клапанной коробки.
А если напарник на ОЦ?
Валерий Мухин писал(а): Могу предположить, что можно свести к формуле 1 раз за 100 дайвов или раз в год.
Ну, это ты оптимист :lol: Представь, хотя бы, какая вонь будет во влажном и год не высушиваемом контуре. У нас тут, помнится, любители развинтить BCD для перевозки оставались потом с травящими клапанами и шлангами :lol:
Валерий Мухин писал(а): В принципе можно следить только за работой дюзы. Яшин вон довольно длительное время плавал без манометра – ASCR работает по расписанию или не работает.
Ну ладно, будем считать, что это так, хотя, мне представляется, что при малом объеме баллона и нештатной работе аппарата можно оказаться без газа неожиданно.
Валерий Мухин писал(а): Т.е. совместный контроль дюзы и манометра аналогичен контролю манометра в ОЦ и создает такую же операционную нагрузку.
Манометр в рекреационном погружении контролируется 4-6 раз за погружение, дюзу надо слушать все время. Разные.
Валерий Мухин писал(а): На рекреационных глубинах это можно почувствовать по чувству жара, и по учащенному дыханию. До потери сознания ситуацию надо еще долго доводить не обращая внимания на надвигающиеся признаки.
Валера, вот тут мы впрямую упираемся в подготовку дайвера. Если уж находятся индиивидумы, умудряющиеся не заметить, что вынюхали весь баллон, то жар и учащенное дыхание человек легко спишет именно на физ. нагрузку - борьбу с течением, к примеру.
Нет у ОЦ тех факторов, которые есть у ребризера - гипоксии и гиперкапнии. На ОЦ мы всегда знаем, чем дышим. На ребризере - нет.
Валерий Мухин писал(а): Имею встречный вопрос. Я так понимаю, ты на своем pSCR ныряешь за 50 метров. Так?
В отличие от рекреационных глубин в случае выхода из строя клапана ты НЕ ИМЕШЬ особых шансов почувствовать увеличение CO2 – потеря сознания на технических глубинах разовьется гораздо быстрее. Тем не менее ты ныряешь.
Да. Но это осознаный риск, как вообще любое техническое погружение. Плюс тренировки на определение своей, индивидуальной симптоматики гипоксии и гиперкапнии. Плюс намертво вбитый рефлекс - малейшее сомнение - переход на ОЦ. И потом разбираться, что это было - физическая перегрузка или проблемы с аппаратом. И манометры контролирую постоянно.
И никогда не утверждаю, что ребризер безопаснее ОЦ. Ребризер требует существенно большей и широкой, чем ОЦ, подготовки и тренировки дайвера. Об этом, собственно, у нас и разговор.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 14-05-2008 22:50 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Ребризер требует существенно большей и широкой, чем ОЦ, подготовки и тренировки дайвера. Об этом, собственно, у нас и разговор.
Если ты помнишь я с этого и начал разговор.
Естественно я соглашусь, что так оно и есть как ты написал в этой цитате (я несколько утрировал свои ответы для того, что бы показать, что в КРАЙНЕМ случае можно выровнять ребризер и ОЦ).

Однако вопрос не в том, что "большей и широкой", а в том, что это эта подготовка и тренировка вполне по силам "качественному" рекреационному дайверу и не требует он него сверх усилий.
Т.е. на ребризеры, по моей оценке, можно было бы без всякого ущерба безопасности перевести от 1/4 до 1/3 дайверского контингента.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ответить