"Посчитайте" профиль плз))

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#74 Сообщение Добавлено: 20-06-2006 14:08 Заголовок сообщения:

Превышение NDL рекреационным дайвером значительно повышает риски различных неприятностей.
Если вы готовы грамотно задать себе все вопросы "А что будет, если..." и уверенно на них ответить, а не уговаривать себя и окружающих что "меня не торкает", "это очень маловероятно", "все таблицы - для бабушек" и при этом не тащите с собой никого, кто полагается на вас, будучи неспособным оценить риски самостоятельно, - превышайте NDL, это ваша жизнь и ваше здоровье.
mikel писал(а): Ко всему этому, я не верю, что 3/4 здесь пишуших что дека это "бяка" и "соболезнования" придется рассылать никогда сами не были в деке.
(с) Станиславский.
Да, соглашусь, что многие из тех, кто это пишет, проверили все "прелести" на собственной заднице. И после этих проверок перестали это делать.
Именно поэтому их мнение достаточно весомо.
Балу писал(а):Lezhkin - значит вы еще не нарывались на пи.доватых гидов, которые обьявляют на сафари макс. глубину в 40 метров и таскают по ней группу и в простом, ничем особо не примечательном дайве в группе 2-3 человека легко залазят за NDL, так что не обязательно человек виноват могет быть гиды обкакались.
А зачем за этим гидом лезть, если сомневаешься? Плыви выше. В тысячный раз повторямся - гид это гид. А вы - сертифицированный дайвер.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#75 Сообщение Добавлено: 20-06-2006 14:12 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Превышение NDL рекреационным дайвером значительно повышает риски различных неприятностей.
Если вы готовы грамотно задать себе все вопросы "А что будет, если..." и уверенно на них ответить, а не уговаривать себя и окружающих что "меня не торкает", "это очень маловероятно", "все таблицы - для бабушек" и при этом не тащите с собой никого, кто полагается на вас, будучи неспособным оценить риски самостоятельно, - превышайте NDL, это ваша жизнь и ваше здоровье.
mikel писал(а): Ко всему этому, я не верю, что 3/4 здесь пишуших что дека это "бяка" и "соболезнования" придется рассылать никогда сами не были в деке.
(с) Станиславский.
Да, соглашусь, что многие из тех, кто это пишет, проверили все "прелести" на собственной заднице. И после этих проверок перестали это делать.
Именно поэтому их мнение достаточно весомо.
Балу писал(а):Lezhkin - значит вы еще не нарывались на пи.доватых гидов, которые обьявляют на сафари макс. глубину в 40 метров и таскают по ней группу и в простом, ничем особо не примечательном дайве в группе 2-3 человека легко залазят за NDL, так что не обязательно человек виноват могет быть гиды обкакались.
А зачем за этим гидом лезть, если сомневаешься? Плыви выше. В тысячный раз повторямся - гид это гид. А вы - сертифицированный дайвер.
Я тебя умоляю. Не смешивай все в одну кучу а потом приводи выводы. При чем тут торкает и НДЛ.
Второе. Ты уверен что перестали? Я так уверен в обратном.
Третье. Про тупое хождение за гидом согласен. с одним НО - гид тоже сертифицированный дайвер. Но на свой комп смотреть обязательно.
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 20-06-2006 14:15 Заголовок сообщения:

Сергей, я то выше плыву, за меня можешь не сомневаться, у меня башка своя собственная:D , я о гидах :D
mikel - почитайте внимательно тему, никто не сказал что дека -это бяка! По моему речь шла о том что нужно понимать что вы делаете без шапкозакидательских настроений про 90-летних бабушек.
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#77 Сообщение Добавлено: 20-06-2006 14:20 Заголовок сообщения:

отписался от этого дурдома.
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 20-06-2006 14:21 Заголовок сообщения:

mikel писал(а):Ко всему этому, я не верю, что 3/4 здесь пишуших что дека это "бяка" и "соболезнования" придется рассылать никогда сами не были в деке.
Тем более стоит прислушаться к тем, кто "попробовал эти устрицы" и не хочет делать этого больше.

Вопрос не в том "бяка" "дека" или нет. Хотя те, кто хоть чуть-чуть знакомы с физиологией процесса, думаю, согласятся, что ничего хорошего декомпрессионные погружения для организма человека не несут, а учитывая возможные осложнения в долгосрочной перспективе - просто однозначно вредны, даже при условии отсутствия мгновенных последствий в виде ДКБ. Но, еще раз, вопрос не в этом.

Вопрос в том, что без соответствующего набора знаний и навыков, оборудования и подготовки, без достаточного опыта вы не можете даже условно-безопасно совершать декомпрессионные погружения.. вы даже риски толком оценить не можете.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 20-06-2006 14:27 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Если вы готовы грамотно задать себе все вопросы "А что будет, если..." и уверенно на них ответить, а не уговаривать себя и окружающих что "меня не торкает", "это очень маловероятно", "все таблицы - для бабушек" и при этом не тащите с собой никого, кто полагается на вас, будучи неспособным оценить риски самостоятельно, - превышайте NDL, это ваша жизнь и ваше здоровье.
Собственно, Сергей все сказал - мне добавить нечего.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#80 Сообщение Добавлено: 20-06-2006 14:30 Заголовок сообщения:

mikel писал(а): Я тебя умоляю. Не смешивай все в одну кучу а потом приводи выводы. При чем тут торкает и НДЛ.
Данная реплика является наглядным примером неспособности выполнить первую часть условия - грамотно задать себе вопросы "А что будет, если..."
В 90% случаев рекреационные дайверы превышают NDL путем нахождения на "азотных" глубинах, т.е. более 30 м. Вероятность неприятностей резко вырастает, когда дайвер к декомпрессионным обязательствам добавляет азотный наркоз.
mikel писал(а): Второе. Ты уверен что перестали? Я так уверен в обратном.
За всех не поручусь, но, как правило, любители поплавать подольше и поглубже достаточно быстро приходят в технический дайвинг. А после обучения на технических курсах желание совершать неосознанные "кавалерийские рейды" в деку быстро пропадает.
И приходит навык те самые вопросы задавать и на них отвечать.
mikel писал(а): НО - гид тоже сертифицированный дайвер.
Я не понял, в чем тут содержится "НО"
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 20-06-2006 14:50 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
mikel писал(а):НО - гид тоже сертифицированный дайвер.
Я не понял, в чем тут содержится "НО"
Логика такая: если гиду "можно", то почему мне "нельзя"?

Ответ: "Мне то за это хоть деньги платят, а вы зачем свое здоровье гробите?" (ц)

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 20-06-2006 14:53 Заголовок сообщения:

У некоторых гидов своя правда, загнать поглубже, что бы чайники побыстрее воздух высосали, на разворот и домой :D :D :D
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#83 Сообщение Добавлено: 20-06-2006 17:44 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):Lezhkin - значит вы еще не нарывались на пи.доватых гидов, которые обьявляют на сафари макс. глубину в 40 метров и таскают по ней группу и в простом, ничем особо не примечательном дайве в группе 2-3 человека легко залазят за NDL, так что не обязательно человек виноват могет быть гиды обкакались.
Гид мне показывает, где красивые места, а не как погружаться.

Да и какая разница, чей это фол? Своя голова должна быть на плечах. Следить надо всем за глубиной, временем и воздухом. А то так можно договориться до того, что балон пуст - гид виноват, вовремя не глянул на манометр. А я тут рыбок смотрю просто...

А парень должен просто сделать выводы из этой своей ошибки. Как, впрочем, и все мы, когда их совершаем. :wink:
Рекламное место сдается.

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 20-06-2006 18:39 Заголовок сообщения:

Да в чем фол-то, ну показал у парня комп пару минут потолка, пока он поднимался (если это он правильно делал) все должно было рассосаться :D А про гидов.. я пишу о том что видел, один раз правда (одно сафари), но видел, чаще правда видел других гидов, которые правильно планируют погружение (для того что бы показать красивые места гид погружение планировать должен, а группа, что бы эти места посмотреть, не должна от него особо рассасываться) надеюсь на следуещем сафари с гидами повезет :D
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
pilat
Участник
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 30-11-2005 19:06
Откуда: столица
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 22-06-2006 19:24 Заголовок сообщения:

8) Раз пошла такая пьянка... три вопроса (поста).
1. D9 серийные номера до 62102582?
У меня на задней крышке прописано " FINLAND" CR2450. Я попал.?
2. По теме топика. Для чего на курсах OWD разучивают таблицы и дайвпланеры?
Я думаю что для того чтобы понимать, что ждать от своего увлечения
кроме удовольствия от созерцания рыбок. Т.Е. Попадание на ДЕКУ вероятно.!
3. Хорошо это или плохо (конечно плохо то, что не хотел, а попал.)? Гиду втык по всем
правилам.! А теперь на личности. Правильнее было бы задать вопрос так:
Я посчитал, что при таком профиле у меня вышли цифры такие то, и такие то, С компом не согласен!!
Расчитать по таблице (таблицам) автор должен был сам. А потом спросить у Уважаемых не ошибся ли я.
Это была бы правильная постановка вопроса!ИМХО.
Про себя. БЛин у самого всего 40 погружений за ушами, а косяков хватает Честно.
Сейчас домой пойду открою таблицу и посчитаю профиль погружения человека. Не открывал таблицы с момента
получения карточки OWD.Интересно много таких здесь?? :?
У человека невозможно отнять только то, что он съел, и то что он видел.

Аватара пользователя
Konzas
Активный участник
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10-09-2005 22:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 22-06-2006 21:26 Заголовок сообщения:

pilat писал(а): Сейчас домой пойду открою таблицу и посчитаю профиль погружения человека. Не открывал таблицы с момента
получения карточки OWD. :?
Интересно, как это у Вас получится. :roll: Хотелось бы посмотреть на результаты. :D

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#87 Сообщение Добавлено: 22-06-2006 21:36 Заголовок сообщения:

Ой, звиняйте чайника, если глупость спрошу - но на каких курсах ОВД учат рассчитывать сложно-ступенчатые профили?с учетом насыщения-рассыщения, не хуже компьютера.
я только про прямоугольные немножко знаю... :(
хочу на такие курсы.

Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 22-06-2006 22:26 Заголовок сообщения:

daw писал(а):Ой, звиняйте чайника, если глупость спрошу - но на каких курсах ОВД учат рассчитывать сложно-ступенчатые профили?с учетом насыщения-рассыщения, не хуже компьютера.
я только про прямоугольные немножко знаю... :(
хочу на такие курсы.
Нужно колесо крутить!
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

Аватара пользователя
Konzas
Активный участник
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10-09-2005 22:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#89 Сообщение Добавлено: 22-06-2006 22:39 Заголовок сообщения:

Ddim писал(а):
daw писал(а):Нужно колесо крутить!
Во время погружения по часовой стрелке, во время всплытия - против! :lol:

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#90 Сообщение Добавлено: 22-06-2006 23:31 Заголовок сообщения:

А...
мне на OWD колесо даже не показали и не сказали, чем от таблицы отличается, только сказали,что есть и такая разновидность планировщика.
Видимо пордразумевалось - делай, как инструктор, и все будет хорошо. А потом я компутером пользовалась. Так что проскочила как-то этот этап.
Ну, у меня есть кого за рукав подергать - "дяденька, объясните" :).

Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#91 Сообщение Добавлено: 22-06-2006 23:33 Заголовок сообщения:

Konzas писал(а): Во время погружения по часовой стрелке, во время всплытия - против! :lol:
Водолаз ... знаешь :)
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#92 Сообщение Добавлено: 22-06-2006 23:38 Заголовок сообщения:

daw писал(а): мне на OWD колесо даже не показали и не сказали, чем от таблицы отличается, только сказали,что есть и такая разновидность планировщика.
Видимо пордразумевалось - делай, как инструктор, и все будет хорошо. А потом я компутером пользовалась.
Не порядок это! не по стандартам! :deal:
Компутер - это не правильно! Есть такой типа калькулятор :copyright:
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#93 Сообщение Добавлено: 22-06-2006 23:43 Заголовок сообщения:

неее, лучше - счёты.
наручные, титановые.
И никаких глюков!
:)

Ответить