26 апреля 2006. Встреча по ребризерам с Андреем Яшиным.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#77 Сообщение Добавлено: 27-04-2006 19:39 Заголовок сообщения:

Изображение
Ну что, начинаем?

Изображение
А тут у него рычажок... тугой.

Изображение
Заинтересованные лица - 1

Изображение
Заинтересованные лица - 2

Изображение
Нужен? Не нужен? Но интересно!

Изображение
А работает все очень просто...

Изображение
Что говорит! И говорит, как пишет...

Изображение
Я же говорю - это очевидно!

Изображение
Хороший зверь, хороший...

Изображение
............

Изображение
Чашка пива, кружка чая.

Изображение
Вечер удался :alc10:

Изображение
Мир, дружба, жувачка :lol:

Изображение
Диалог

Изображение
Надо подумать...

Изображение
А было это так....

Архив с фотографиями в разрешении 1024х768 лежит ТУТ Вес - 2.9М
Последний раз редактировалось SVD 27-04-2006 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#78 Сообщение Добавлено: 27-04-2006 19:44 Заголовок сообщения:

Спасибо, Сереж!

P.S. Какая у меня всё-таки гадкая рожа... Как только жена терпит?

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#79 Сообщение Добавлено: 27-04-2006 20:25 Заголовок сообщения:

...
Последний раз редактировалось Листригон 28-04-2006 08:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#80 Сообщение Добавлено: 27-04-2006 21:11 Заголовок сообщения:

Листригон писал(а): Т.е плаваем до 18 метров (если по правилам), и 3 л/мин не рассматриваем, а если что надеемся на легочник- спасибо не надо.
А вы, оказывается, не только матчасть, но и теорию тоже не знаете. Это не беда, так даже проще.
Плаваем мы, по правилам, до 21 метра, а на самом деле до 25. 3 л/мин мы, конечно же, не рассматриваем. Просто потому, что и Ray и Dolphin расчитаны на Vo 2,5 литра максимум. Это в мануале написано. Но и 2,5 литра у нас быть не может. Мой личный "рекорд" Vо составляет 1,8 л/мин. Это было довольно длительное и бычтрое плаванье против сильного течения.
При чем тут лёгочник? Он нужен только в аварийной стиуации. Нет процедуры переключения на ОС при высокой физической нагрузке.
Листригон писал(а):При 40 все несколько по другому при расходе 12 л/мин
Я же говорю: знаний нет вооще. Какие 12 литров при 40%? от 8 до 10 л/мин. Мой аппарат подает именно 8. Теперь оставим 30 и прибваим к расходу 1 л/мин на поддув BCD и компенсацию по глубине. И получим 94 минуты.
Листригон писал(а):Для EAN 32 по расходу еще круче.
Если бы вы имели хоть небольшой опыт использования ребризера, то вообще не вспоминали бы 32-ю смесь, понимая ее полную ненужность.
Листригон писал(а):Не мерять парциалку в контуре это факт от которого небходимо отказаться, если хочешь в полной мере использовать ребризер. (я думаю вы поняли куда я клоню).
При погружениях в рекриационном диапазоне глубин (до 40 метров) рРО2 мерять парциалку нет никакой необходимости. Если вы имели в виду тримиксный аппарат типа Azimuth, то невредно будет узнать, что ни один человек не погружался на нем с тримикс.
Листригон писал(а):фильтр что по вашему вечен и сопротивления конечно не меняет никогда , и точно состоит из одинаковых калиброванных шариков, и шланги вечные и тд. и тп.
Ну вобще! Разумеется ничего вечного нет. Если бы вы прочитали или хотя бы полистали мануал, то увидели бы в конце табличку, которая показывает, что и когда надо менять. Своевременное выполнение ТО гарантирует от любых неприятностей.
А если бы вы хоть немного пользовались бы аппаратом Draeger Ray, и поковыряли бы его, то узнали бы, что диаметр фильтра примерно 5мм, а димаетр дюзы для EANx40 — 0,3 мм. И по-этому подача остается неизменной не только при забивании фильтра (чем, кстати?), но не меняется даже при его удалении.
Листригон писал(а):Про клапаную коробку, так все-таки надо зачем-то менять, а зачем -если нечему ломаться.
См. выше, хотя в моем аппарате клапана не меняны 4,5 года с момента начала его эксплуатации. Замечаний нет. Я вообще только О-ринги на байонетах и в редукторе менял. Я знаю, что это нарушение сроков обслуживания, но контроль состояния ребризера позволяет мне проводить замену деталий по показаниям. Тем более, что в Россию их приходится заказывать. Просто пойти и купить не получится.
Листригон писал(а): Да и вообще почему именно Драгер, Драгер- мне он лично не интересен
Потому, что у меня Draeger и потому, что людям я именно о нем рассказывал. А то, что он вам не интересен — ваше дело. Не понятно тогда только одно: что же вы тут целый день траффик увеличиваете?

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#81 Сообщение Добавлено: 27-04-2006 21:56 Заголовок сообщения:

...
Последний раз редактировалось Листригон 28-04-2006 08:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#82 Сообщение Добавлено: 27-04-2006 22:30 Заголовок сообщения:

Я вижу, что вам фиолетово, что в мануале написано. Вы, обвиняя меня в авторитарности и повышенном самомнении (самый-самый и т.д.) просто отметаете то, что вам не удобно. В данном случае это оказались технические характеристики аппарата, который является предметом обсуждения.
Читайте мануал. Там черным по белому написано, что максимум, на который расчитан Ray — 2,5 литра в минуту, нравится вам это или нет. У вас есть опыть погружений с ребризером? Не обязательно сравнимый с моим, а просто погружений 30 хотя бы? Может это вы и ваши друзья меряли парциалку погружаясь в разных условиях и с разными нагрузками и счетали Vo? Тоже нет.
Байпасный клапан у вас внезапно стал "легочником", а потом "автоматом подкачки мешка" — не беда, вам можно не пользоваться общепринятой терменологией, изобретая свою. Наверное она больше созвучна вибрациям вашей души.
Процедуры выполняемые после внезапного и незапланированного повышения нагрузки вам, видимо, тоже не известны. Это нормально. Вы же выше этого.
В завершении повествования хочу сообщить вам, что ваш, отличный от моего взгляд на ребризер на самом деле отличается не от моего, а от взгляда производителя.
Так что ваше решение прекратить дискуссию совершенно правильное.
И о диллерстве.
Нет, я не устроился диллером. А если бы и устроился, то ваша особь вряд ли помешала бы бизнесу, уж очень она незначительна.

Аватара пользователя
Сергей Веретягин
Активный участник
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 23-10-2004 14:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#83 Сообщение Добавлено: 27-04-2006 23:16 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Спасибо, Сереж!

P.S. Какая у меня всё-таки гадкая рожа... Как только жена терпит?
Вот странно - у меня есть сосед, он помоложе Вас, но вот с Вашей первой снизу фоткой он одно лицо! :D

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 28-04-2006 00:44 Заголовок сообщения:

Ой, пока я работу работала, а потом пиво пила - понаписали тут... понаписали....
Эх... горячие .....эээ.... российские... эээ... парни...:shock:
Позвольте в Ваш спор тут немного встять... :?: Если только сильно бить ногами не будете...
Андрей Яшин писал(а):Не надо обманывать людей.
На Галапогосах сафарийные боты Aggressor имеют на борту Nitrox и поддерживают ребризеры..
К сожалению, проблема заключается в том, что сама поездка на Галапагоссы не относится к супер-дешевым... :cry: :cry: :cry: так вот..., само сафари на Агрессоре стоит в 2 с лишним раза дороже, чем на каком-нибудь Немо... :cry: :cry: , конечно хотелось бы мыться не в шкафу и спать в нормальной каюте , но к цене в 6.000 (с заездом в Перу) добавить еще 1.250-1500 за пользование Агрессором, как-то не у всех и не всегда получатется....:lol: На Немо, кстати, найтрокс вроде был, но за остальные корабли не ручаюсь....- можно в инете посмотреть..

Далеко не на всех сафарийных ботах на Мальдивах есть найтрокс - на Карине , например, его нет , его нам приходилось заранее (до поездки) заказывать - они его с каких-то островов привозили - т.е. проблема иногда конечно решаемая....
Листригон писал(а): Драгер- мне он лично не интересен-для себя я вижу ребризер по другому, в совсем другой компоновке.
Ага, я знал-я знал... Вам нравится больше желтый цвет коробочки :) :?:
Андрей Яшин писал(а): на современных сафарийных параходах .
Андрей....Вы это .... поосторожнее в формулировках, как называется то, на чем на сафари ходят.... а то, тут несколько тем назад г-да Першанин с Чернобельским, с чем-то там меня пытались смешать за то, что я написала слово "корабли" , а не суда.... :lol: :lol: :lol: , хотя, Вас они трогать видать побоятся :lol: :lol:
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Григорий Титаренко
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28-03-2006 23:08
Откуда: Москва

#85 Сообщение Добавлено: 28-04-2006 01:26 Заголовок сообщения:

Спасибо, Андрей. Душевно пообщались. На форуме же обсуждение искренне позабавило. Особенно понравилось про "дрессированных медведей". Солидарен ... :maid:

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#86 Сообщение Добавлено: 28-04-2006 08:20 Заголовок сообщения:

Natalie спасибо за ответ. Коробочка может быть желтой :D , но совсем другого размера и веса. Но это после того, когда этим летом я решу после пробных погружений- нужен мне ребризер вообще или нет.

Андрея Яшина поздравляю с появлением "дрессированых" фанов (нежелающих хотя бы порыться в инете на эту тему, и видимо тоже считающих выражение из 3-х членов ТЕОРИЕЙ) из уже образовавшегося ,видимо ,фан-клуба имини его самого (" Помешанный на саморекламе "жулик " Б. Эйдис"- не ваше случаем).
Прошу прошения за непоследовательность, вроде как обещал не дискутировать, но ничего- оппонент этим тоже не отличается. ( да это и не дискуссия- а так заметка).
Думаю на этом и расстанемся. Ветку больше не читаю . Продолжайте клоунаду без меня.

Григорий Титаренко
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28-03-2006 23:08
Откуда: Москва

#87 Сообщение Добавлено: 28-04-2006 09:25 Заголовок сообщения:

Листригон писал(а):Natalie спасибо за ответ. Коробочка может быть желтой :D , но совсем другого размера и веса. Но это после того, когда этим летом я решу после пробных погружений- нужен мне ребризер вообще или нет.

Андрея Яшина поздравляю с появлением "дрессированых" фанов (нежелающих хотя бы порыться в инете на эту тему, и видимо тоже считающих выражение из 3-х членов ТЕОРИЕЙ) из уже образовавшегося ,видимо ,фан-клуба имини его самого (" Помешанный на саморекламе "жулик " Б. Эйдис"- не ваше случаем).
Прошу прошения за непоследовательность, вроде как обещал не дискутировать, но ничего- оппонент этим тоже не отличается. ( да это и не дискуссия- а так заметка).
Думаю на этом и расстанемся. Ветку больше не читаю . Продолжайте клоунаду без меня.
То, что Вы потерли всю ту ерунду, которую писали до этого - напрасно. Никто не хотел задеть Вас лично. Речь шла о столкновении мнений. Форум ведь и нужен для того, чтобы поругаться всласть. Просматривая отдельные его "ветки", убеждаюсь в этом все больше и больше.
Но только имейте в виду, что просто ерунда - дело обычное, сам чего только ни писал в этой жизни. Особенно, когда адреналин ... сами понимаете. "Играй гормон".
Но воинствующая ерунда - это уже клиника. Клиника - по части Доктора Яшина. Поскольку он в своем далеком прошлом - реально доктор (работал на скорой, если мне память не изменяет), и достать руками Вас никак не мог :lol: , то пришлось ему лечить словом.
Если серъезно - не обижайтесь. Напишите в мой адрес какю-нибудь гадость - полегчает. Проверено.
Успехов.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#88 Сообщение Добавлено: 28-04-2006 09:32 Заголовок сообщения:

Неее Григорий, Андрей был ещё и судмедэкспертом и паталогоанатомом , если я конечно не ошибаюсь.

Страшно подумать, как может лечить судмедэксперт :wink:

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#89 Сообщение Добавлено: 28-04-2006 10:20 Заголовок сообщения:

2 Natalie. Да, разговор о "параходах" и "кораблях" вышел странный. Мне Саша Першанин всегда казался интеллегентным уравновешенным человеком с чувством юмора, а тут — на тебе. :( Грустно это.

2 Листригон. Возможно я сгущаю краски, но вы только что оскорбили людей, согласных со мной, назвав их "дрессироваными фанатами". Аргументов по сути дела у вас нет, потому, что нет знаний и навыков. Я уверен, что сейчас вы пишите на стене в каком-нибудь поъезде "Яшин-дурак". Желаю вам, чтоб вас поймали за этим занятием и оттаскали за уши.

Всем, кому интересно по делу
Все существующите нынче полузамкнутые ребризеры с активной подачей имеют скорости подачи газовой смеси, оринетированные на потребление кислорода 2-2,5 л/мин. Ни один из них не комплектуется монитором рРО2. Нет ни одного дайв-центра, где вам запретят нырять без монитора рРО2 или будут настоятельно рекомендовать погружаться только с ним.
Итак:
Draeger Dolphin EANx32 — 16,6 л/мин EANx40 — 10 л/мин EANx50 — 6,6 л/мин Порт для монитроа рРО2 есть. Монитор преобретается отденьно.
Draeger Ray скорость подачи варьируется от аппарата к аппарату для EANx50 находится в прделах 6,5 — 7,7 л/мин (мой аппарат выдавал восемь)*. Порт для монитора рРО2 есть. Монитор преобретается отдельно.
Draeger FGT-I/A. EANx40 — 8 л/мин, EANx32 — 13 л/мин Порта для монитора нет.
OMG/Sanosub Azimuth. EANx32 — 15,6л/мин, EANx40 — 9,6л/мин, EANx50 — 6,6л/мин. Прота нет.
Grand Bleu Fieno EANx40 — 8 л/мин, порта нет.
АКА-60 EANx50 — от 6,5 до 8 л/мин в зависимости от регулировки установочного давления редуктора на заводе. Порта нет.
Как видим большинство аппаратов расчитаны на потребление кислорода 2,5 литра в минуту. Военный FGT-I/A и крошечный Fieno расчитаны на 2 л/мин.
Напомню, что 0,5 л/мин добавляются страховочным коэффицентом.
Так что, как я уже писал, Листригон не согласен не со мной, а с производителями снаряжения и с реальностью. И это его проблема.

UPD Совсем забыл. То время, которое указано в мануале как гарантированное время работы канистры химпоглотителя во всём заявленном диапазоне нагрузок определялось при выделении СО2 1,7 литра в минуту. Не 3 и не 2,5. Соотношение Vo c выделением СО2 составляет по разным исторникам 1 или 0,9.

_______________________________________
* 8 пришлось писать прописью, т.к. движок форума, увидев восьмерку и скобку превращает их в смайлик.
Последний раз редактировалось Андрей Яшин 28-04-2006 13:44, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
nereis
Активный участник
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 28-04-2006 11:40 Заголовок сообщения:

Natalie писал(а):Андрей....Вы это .... поосторожнее в формулировках, как называется то, на чем на сафари ходят.... а то, тут несколько тем назад г-да Першанин с Чернобельским, с чем-то там меня пытались смешать за то, что я написала слово "корабли" , а не суда.... :lol: :lol: :lol: , хотя, Вас они трогать видать побоятся :lol: :lol:
Конечно Андрея мы трогать не будем. Ведь он с ребризером даже на Белом море нырял.
Натали а вы язва :wink: (в хорошем смысле этого слова :wink: )
Последний раз редактировалось nereis 28-04-2006 11:58, всего редактировалось 3 раза.
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

Аватара пользователя
VADIM VODOLAZATEL
Активный участник
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 01-03-2005 14:41
Откуда: Жемчужина у моря
Контактная информация:

#91 Сообщение Добавлено: 28-04-2006 11:40 Заголовок сообщения:

Андрей, ты видел поздравления от одного из твоих "дрессированых фанатов" Изображение :?:

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#92 Сообщение Добавлено: 28-04-2006 11:43 Заголовок сообщения:

Превед :-)
Видел. Спасибо большое.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10760
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#93 Сообщение Добавлено: 28-04-2006 11:48 Заголовок сообщения:

Александр Чернобельский писал(а):Натали а вы язва :wink:
Так с кем поведешься.... с тем и наберешься ... :lol:
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
nereis
Активный участник
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 28-04-2006 12:10 Заголовок сообщения:

Конечно хотелось бы поприсутствовать на МК Яшина. Но ехать из-за этого в Москву...
Немного удалось поплавать с ребризерами... Лично для меня все то что требует педантичности, скурпулезной подготовки и тщательного обслуживания - не подходит. Уж больно много моментов при подготовке и эксплуатации ребризеров, за которыми нужно следить.
Так что пока старый добрый акваланг.
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#95 Сообщение Добавлено: 28-04-2006 13:09 Заголовок сообщения:

Саша, я думаю пообщаемся еще. Должен же я до тебя на подледные добраться. Сколько уж лет собираюсь :oops:

Аватара пользователя
PahanV
Активный участник
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 26-10-2003 00:01
Откуда: с пляжа
Контактная информация:

#96 Сообщение Добавлено: 28-04-2006 13:11 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):
PahanV писал(а):Это была банда!!!
Как самочувтвие? :D
Спасибо, я комунибудь что то должен? :oops: :D
ничего не покупаю

Ответить