Решитесь ли вы на рекомпрессию в воде ?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Решитесь ли ВЫ на рекомпрессию в воде ?

Да.
102
80%
Нет.
6
5%
Не знаю.
19
15%
 
Всего голосов: 127

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 15:32 Заголовок сообщения: Решитесь ли вы на рекомпрессию в воде ?

Вас прихватило (три раза тьфу через левое плечо, и постучать по дереву или по голове :) , если деревяшки нету) после всплытия, сознание в норме, барокамера где-то там за горизонтом, в общем не в пределах досигаемости.
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 15:38 Заголовок сообщения:

Было дело всплывали с 20 метров, примерно 25-30 минут на дне. На 5 метрах не останавливались, вышли сразу. Почувствовал ломоту в суставах, заболела немного голова. Комп кстати зажег предупреждающий символ, что мол профукали остановку. Через примерно 30 минут нырнули во втором месте на 12 метров, плавали почти час, после выхода последствия все пропали. Может конечно это и было воспаленное воображение, а может и первые симптомы ДКБ.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17684
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 15:41 Заголовок сообщения: Re: Решитесь ли ВЫ на рекомпрессию в воде ?

AlexF писал(а):Вас прихватило (три раза тьфу через левое плечо, и постучать по дереву или по голове :) , если деревяшки нету) после всплытия, сознание в норме, барокамера где-то там за горизонтом, в общем не в пределах досигаемости.
Компрессора нет, весь воздух скушали.
Кислородный баллончик есть но он на это не расчитан.
Аккумуляторы в фонариках на последнем издыхании.
Температура воды +5С
И 1 ныряющий напарник, который и так уже синий от холода.
Как расчитывать время лечебной рекомпрессии никто не знает.
Ну и какая тут рекомпрессия?

Давайте фантазировать, в разумных пределах. То что годится для "Морских котиков" в южнокитайском море совершенно не годится для широкого применения.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 16:41 Заголовок сообщения:

Данная процедура после случайного выброса на поверхность входила в теор. курс CMAS 2*. Никаких котиков, обычная рутина.
eb en vloed

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 17:30 Заголовок сообщения:

Ответ - да, в любом случае, если это может помочь себе или напарнику. :D
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 19:37 Заголовок сообщения:

Точно "ДА", если:


1. Я не превышал ДЕКО глубину и время погружения, т.е. данная ситуация скорее моя перестраховка, чем лечение.
2. Если реально не добраться до барокамеры быстро...


И я осознаю, что данная процедура временная мера :)

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#7 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 19:39 Заголовок сообщения:

Zen писал(а):Точно "ДА", если:
1. Я не превышал ДЕКО глубину и время погружения, т.е. данная ситуация скорее моя перестраховка, чем лечение.
2. Если реально не добраться до барокамеры быстро...
И я осознаю, что данная процедура временная мера :)
Поясните, пожалуйста, что вы в вышеописаном случае рекомпрессировать собираетесь?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 19:47 Заголовок сообщения:

Не понял вопроса ?

Гарик
Участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 21-07-2005 13:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 21:38 Заголовок сообщения:

Думаю, что это неплохой вариант. Если бы комп еще считал такой профиль.
Я бы наверное предпочел ступеньки: 10..12 м -- 15 мин, затем минут сорок на 5м. У кого какие соображения?
..как с вами здорово!..

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 21:44 Заголовок сообщения:

А у меня похоже считал вполне, Суунто Вайпер. Вернее, он конечно не показал декомпрессионные ступеньки, но после выхода погасил значок того, что была пропущена остановка + дал обязательную 5 метров 3 минуты...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
davis
Активный участник
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 01-09-2003 00:01
Откуда: Mосква
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 21:50 Заголовок сообщения:

господа, а какие могут быть соображения??? :?: :twisted: :twisted: :twisted:
Есть давно разработанные методики! почитайте на досуге!
Рекомпрессия в воде - дело крайне спорное и опасное... при рекомпрессии однгозначно нужно дыхание чистым кислородом на глубине, если его нет - игра однозначно не стоит свеч, при дыхании возникает риск Отравления Цнс? и как следствие судороги... :cry: и выплевывание регулятора, следовательно нужна полнолицевая маска :? , я сомниваюсь, что она у вас будет с собой в рамках обычного дайва (рекреация)...
ИМХО лучше шуровать в барокамеру! :!:

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 21:56 Заголовок сообщения:

davis писал(а):господа, а какие могут быть соображения??? :?: :twisted: :twisted: :twisted:
Есть давно разработанные методики! почитайте на досуге!
Рекомпрессия в воде - дело крайне спорное и опасное... при рекомпрессии однгозначно нужно дыхание чистым кислородом на глубине, если его нет - игра однозначно не стоит свеч, при дыхании возникает риск Отравления Цнс? и как следствие судороги... :cry: и выплевывание регулятора, следовательно нужна полнолицевая маска :? , я сомниваюсь, что она у вас будет с собой в рамках обычного дайва (рекреация)...
ИМХО лучше шуровать в барокамеру! :!:
Дык ни кто и не сомневается что нужно в барокамеру. Речь то про то, что есть проблема, есть страховка, а вот барокамеры в пределах досигаемости НЕТУ.
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17684
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 23:24 Заголовок сообщения:

AlexF писал(а):Речь то про то, что есть проблема, есть страховка, а вот барокамеры в пределах досигаемости НЕТУ.
Встречный вопрос.
А где есть массовый дайв туризм и нет барокамеры? Например в радиусе 12 часовой досягаемости?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#15 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 23:35 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):
AlexF писал(а):Речь то про то, что есть проблема, есть страховка, а вот барокамеры в пределах досигаемости НЕТУ.
Встречный вопрос.
А где есть массовый дайв туризм и нет барокамеры? Например в радиусе 12 часовой досягаемости?
12 часов - это невероятно долго в случае серьезного поражения. Очень много шансов не доехать.
Дмитрий Орлов. Зов бездны писал(а):Гавайи. Четыре рыбака работали парами на глубине 60 м. Каждая пара совершала по два погружения на одном месте. У обоих членов второй пары проявились признаки тяжёлой нейрологической ДБ после выхода на поверхность. Капитан катера начал движение к барокамере ВМФ, находившейся в полутора часах от места происшествия: полчаса на катере, а затем час на вертолёте. Один из пострадавших вдруг отказался ехать в барокамеру и предпочёл пройти РВ. Он взял два полных баллона и, сказав капитану, чтобы тот забрал его после того, как отвезёт его товарища в барокамеру, перевалился через борт и исчез в волнах. Он ушёл на глубину 10 м и начал декомпрессию. Через два часа капитан подобрал его в том же месте, уже здорового, без каких-либо признаков ДБ. Его товарищ умер от ДБ в вертолёте по пути в
барокамеру…
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#16 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 23:52 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):
AlexF писал(а):Речь то про то, что есть проблема, есть страховка, а вот барокамеры в пределах досигаемости НЕТУ.
Встречный вопрос.
А где есть массовый дайв туризм и нет барокамеры? Например в радиусе 12 часовой досягаемости?
За 12 часов полёта, стратегический ракетоносец ТУ-160М донесёт вашу тушку до барокамеры из любой точки мирового океЯна. :)

Но, а если серьезно. Сергей, как ты думаешь, вот ежегодно на Алтай, на Кавказ, на Памир уходят на маршрут туристические группы. Сколько из них не ставят в известность региональные центры МЧС. Да подавляющее большинство. И, как правило, если что-то случается, до подхода квалифицированной медицинской помощи проходят многие часы, а то и дни. Это я к тому, что на самом деле, даже если до барокамеры 1 час полёта на вертолёте - это не означает, что именно через такой помежуток времени пострадавший будет там. Когда я свалился в трюм, то сразу же села батарея у сотового телефона, не оказалось зарядного устройства, что-то случилось с рацией , точнее её совсем не было на борту и в добавок мы ещё сели на риф. Помощь пришла только в 9 утра. Случилось же всё в 19-00. Т.е. 14 часов. Вот и представь себе, что бы было залети я не в трюм, а в ДКБ.
Недавно принял решение продолжить дальше обучение на курсах TDI или технического CMAS. Для чего? Только для того, чтобы в рамках рекреационного дайвинга чувствовать себя более безопасно. Потому, что в жизни никогда не знаешь, что там за поворотом, может быть судьба с гаечным ключом (жизнь бьёт по голове и все гаечным ключом), и хотя на все случаи соломку не подстелишь, но всё же...

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#17 Сообщение Добавлено: 10-10-2005 23:55 Заголовок сообщения:

AlexF, привет омичу от омича! :wink:

*archdiver
Участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29-10-2004 08:09

#18 Сообщение Добавлено: 11-10-2005 09:12 Заголовок сообщения:

Lt_Flash писал(а):Было дело всплывали с 20 метров, примерно 25-30 минут на дне. На 5 метрах не останавливались, вышли сразу. Почувствовал ломоту в суставах, заболела немного голова. Комп кстати зажег предупреждающий символ, что мол профукали остановку. Через примерно 30 минут нырнули во втором месте на 12 метров, плавали почти час, после выхода последствия все пропали. Может конечно это и было воспаленное воображение, а может и первые симптомы ДКБ.
Возникновение признаков ДКБ в такой ситуации возможно только при наличии серии продолжительных и глубоких погружений, либо в случае серьезной предрасположенности к ДКБ. Обычный тест на устойчивость к ДКБ в барокамере предполагает нахождение на "глубине" порядка 25 метров в течение 24 минут и затем резкое (в течение одной минуты) "всплытие". При этом, естественно, по определению, ни у кого не должно возникать симптомов ДКБ.
Zen писал(а):Точно "ДА", если:


1. Я не превышал ДЕКО глубину и время погружения, т.е. данная ситуация скорее моя перестраховка, чем лечение.
2. Если реально не добраться до барокамеры быстро...


И я осознаю, что данная процедура временная мера :)
М-да. Ну, тогда каждый последующий дайв можно называть рекомпрессией.
davis писал(а): Рекомпрессия в воде - дело крайне спорное и опасное... при рекомпрессии однгозначно нужно дыхание чистым кислородом на глубине, если его нет - игра однозначно не стоит свеч, при дыхании возникает риск Отравления Цнс? и как следствие судороги... :cry: и выплевывание регулятора, следовательно нужна полнолицевая маска :? , я сомниваюсь, что она у вас будет с собой в рамках обычного дайва (рекреация)...
Обычная рекомпрессия, например, при пропуске декостопа, дело не только не опасное, но и категорически рекомендуемое. Лечебная рекомпрессия далеко не всегда требует кислорода, поскольку может использоваться и обычный воздух и КАГС и КГС. В рамках рекреационного дайвинга возможна рекомпрессия на воздухе, поскольку кислород для погружения у вас не найдется.
Гарик писал(а):Думаю, что это неплохой вариант. Если бы комп еще считал такой профиль.
Я бы наверное предпочел ступеньки: 10..12 м -- 15 мин, затем минут сорок на 5м. У кого какие соображения?
Вряд ли стоит изобретать велосипед и придумывать остановки на странных грубинах типа 5 метров. Наиболее предпочтительный вариант придерживаться таблиц с пошаговыми интервалом 3 метра и в варианте первой остановки на 12 метрах отстаиваться по схеме 12-9-6-3.

Аватара пользователя
Водный Мир
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03-02-2006 13:22
Откуда: Санкт-Петербург

#19 Сообщение Добавлено: 08-02-2006 12:23 Заголовок сообщения:

Однозначно - ДА!!! Если конечно буду в сознании...
Нырнул с аквалангом, не прикидывайся шлангом...

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 08-02-2006 12:39 Заголовок сообщения:

Водный Мир писал(а):Однозначно - ДА!!! Если конечно буду в сознании...
Совсем не все так однозначно.
KWAK писал(а):Компрессора нет, весь воздух скушали.
Кислородный баллончик есть но он на это не расчитан.
Аккумуляторы в фонариках на последнем издыхании.
Температура воды +5С
И 1 ныряющий напарник, который и так уже синий от холода.
Как расчитывать время лечебной рекомпрессии никто не знает.
Ну и какая тут рекомпрессия?
Если вы зарание не приготовились к сценарию "рекомпрессия в воде", то о каком "Однозначно - ДА!!! Если конечно буду в сознании..." может идти речь? Водная рекомпрессия требует наличия соответствующего оборудования и людей. Без этого... :?
Можно конечно через 30 минут после погружения идти с воздухом на рекомпрессию.. а можно быть менее мнительным. Результат будет один.

Ответить