Задержка дыхания под водой

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Serg21
Активный участник
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 28-08-2007 12:56
Откуда: Москва

#121 Сообщение Добавлено: 11-10-2018 21:24 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Asty писал(а):
11-10-2018 19:49
BKC писал(а):
11-10-2018 07:14
Vaga писал(а):
08-10-2018 22:09
...ведь два дышка на 20 м равны одному на 40...
Не, не одному, а 1,2 "дышка" на 40...

Asty, "дышки"-то, - в литрах измеряют. А Вы в своем расчете лишь одним давлением оперируете с чего-то вдруг. ;-)
Перейдите на литры, - и увидите что именно ВКС, - прав! :)

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10416
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#122 Сообщение Добавлено: 11-10-2018 21:32 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Serg21 писал(а):
11-10-2018 21:24
Asty, "дышки"-то, - в литрах измеряют. А Вы в своем расчете лишь одним давлением оперируете с чего-то вдруг. ;-)
Перейдите на литры, - и увидите что именно ВКС, - прав! :)
Что-то затупил я...
А можно выложить рассчет?
Допустим, объем легких у гипотетического ныряльщика 4 литра. Как получается цифра 1,2 ?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Asty
Активный участник
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#123 Сообщение Добавлено: 11-10-2018 22:31 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Serg21 писал(а):
11-10-2018 21:24
Перейдите на литры
ОК. Предположим у давйвера объем легких 4 литра.
Тогда.
Один "дышек" на 40 метрах = 5 атм * 4 литра = 20 нормолитров
Один "дышек" на 20 метрах = 3 атм * 4 литра = 12 нормолитров
20 / 12 = 1,67

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#124 Сообщение Добавлено: 12-10-2018 00:36 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Asty писал(а):
11-10-2018 22:31
Один "дышек" на 40 метрах = 5 атм * 4 литра = 20 нормолитров
Один "дышек" на 20 метрах = 3 атм * 4 литра = 12 нормолитров
20 / 12 = 1,67
Не в ту сторону отношение посчитано. Правильно так:
1 на 40 - 5V, 2 на 20 - 6V.
Итого, 2 на 20 это 6V/5V = 1.2 на 40.
NDL Rank II Instructor, PADI #302271, TDI DP.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 22960
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#125 Сообщение Добавлено: 12-10-2018 00:58 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Ни хрена не понял. :-)
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 22960
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#126 Сообщение Добавлено: 12-10-2018 01:03 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Гы, понял. :-) :D Асти сравнил один дышек на 20 с одним на 40. А сравнивают-то 2 дышка на 20 с 1 на 40. :-)
Последний раз редактировалось Elf in Stone 12-10-2018 01:07, всего редактировалось 1 раз.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Юрик
Активный участник
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#127 Сообщение Добавлено: 12-10-2018 01:04 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Elf in Stone писал(а):
12-10-2018 00:58
Ни хрена не понял. :-)
2 вздоха на 20 = 1.2 вздоха на 40 :wink:
Упс, уже понял :D
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10416
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#128 Сообщение Добавлено: 12-10-2018 05:00 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Занимательная математика блин :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

BKC
Активный участник
Сообщения: 11978
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#129 Сообщение Добавлено: 12-10-2018 09:25 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Asty писал(а):
11-10-2018 22:31
Один "дышек" на 40 метрах = 5 атм * 4 литра = 20 нормолитров
Один "дышек" на 20 метрах = 3 атм * 4 литра = 12 нормолитров
Всё правильно! :alc:
Теперь вспоминаем -
Vaga писал(а):
08-10-2018 22:09
...ведь два дышка на 20 м равны ??? на 40...
Ну и...
Два "дышка" на 20 метрах = 2 * 12 нормолитров = 24 нормолитра

(Два "дышка" на 20 метрах) / (Один "дышек" на 40 метрах) = (24 нормолитра) / (20 нормолитров) = 1,2.
1,2 "дышка" на 40 метрах получается из двух "дышков" на 20 метрах.


Только вот вопрос возник... :roll: :wink:
Vaga писал(а):
11-10-2018 17:47
BKC писал(а):
11-10-2018 07:14
Vaga писал(а):
08-10-2018 22:09
...ведь два дышка на 20 м равны одному на 40...
Не, не одному, а 1,2 "дышка" на 40... Так что не стоит оно того...
почему?
Почему все решили, что Vaga спрашивал про 1,2?
А не о том почему не стоит дыхание задерживать...
:wink:

Asty
Активный участник
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#130 Сообщение Добавлено: 13-10-2018 13:29 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

BKC писал(а):
12-10-2018 09:25
Почему все решили, что Vaga спрашивал про 1,2?
А не о том почему не стоит дыхание задерживать... :wink:
Vaga в курсе почему не стоит задерживать дыхание. Ему это уже объясняли в отдельной теме.
viewtopic.php?p=1381617#p1381617
Баролог писал(а):
20-10-2015 20:08
С такой "задержкой" Вы медленнее выводите СО2 + повышаете внутригрудное давление + затрудняете отток венозной крови от мозга (от остальных органов тоже, но это сказывается позднее и по другому - но тоже не здорово), это всё взаимосвязано. По вашему описанию Вы делаете себе "барогипертензионный синдром". Вот только непонятно зачем. Рассчитывайте свои реальные потребности и наслаждайтесь жизнью.
viewtopic.php?p=1386577#p1386577
Последний раз редактировалось Asty 16-10-2018 18:28, всего редактировалось 3 раза.

BKC
Активный участник
Сообщения: 11978
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#131 Сообщение Добавлено: 14-10-2018 23:18 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Asty писал(а):
13-10-2018 13:29
BKC писал(а):
12-10-2018 09:25
Почему все решили, что Vaga спрашивал про 1,2?
А не о том почему не стоит дыхание задерживать... :wink:
Vaga в курсе почему не стоит задерживать дыхание. Ему это уже объясняли в отдельной теме. posting.php?mode=quote&f=1&p=1386577
Ну... эта тема давно была. И объяснЯли не значит объяснИли. :wink:
Ибо и три года спустя -
Vaga писал(а):
08-10-2018 22:09
Я вот тоже задерживаю...

Баролог писал(а):
20-10-2015 20:08
..."барогипертензионный синдром"...
Красивое слово - "барогипертензионный синдром" - богатое. И часто используемое здесь по всякому поводу. А вот обьяснил бы кто, что это такое - cвоими словами объяснил бы... Т.е. что такое "барогипертензионный синдром" объяснять не надо, ибо синдром - это совокупность симптомов, признаков, т.е. наблюдаемые последствия того, что уже произошло (хотя и это можно повторить). Более интересно и полезно объяснение того, что к нему приводит, каков механизм возникновения. Если это объяснить - понятно, на пальцах объяснить - то, может быть, Vaga и перестал бы задерживать дыхание ибо понял бы почему это плохо. А может и не один Vaga. Или... стал бы как-то иначе его задерживать, чтобы было не так плохо.
А заодно появился бы ответ на вопрос о разнице между "редким дыханием" и "задержкой дыхания". :wink:
Там ведь просматриваются две причины - одна очевидная и одна не столь очевидная. А в кочующих по интернету описаниях видны следы одного и того же источника...

Asty
Активный участник
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#132 Сообщение Добавлено: 16-10-2018 18:22 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

BKC писал(а):
14-10-2018 23:18
Asty писал(а):
13-10-2018 13:29
Vaga в курсе почему не стоит задерживать дыхание. Ему это уже объясняли в отдельной теме. posting.php?mode=quote&f=1&p=1386577
Ну... эта тема давно была. И объяснЯли не значит объяснИли.
Вы хотите попытать счастья еще раз? :D

BKC
Активный участник
Сообщения: 11978
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#133 Сообщение Добавлено: 16-10-2018 22:19 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Asty писал(а):
16-10-2018 18:22
BKC писал(а):
14-10-2018 23:18
...объяснЯли не значит объяснИли.
Вы хотите попытать счастья еще раз?
Не... Да и Vaga, в общем-то, почти не при чём. А вот простецкое объяснение того от чего и почему возникает этот самый "барогипертензионный синдром" могло бы быть полезным для... для... для кого-же оно могло бы быть полезно-то :?... ну, для новичков - новичковый ведь раздел. :wink:
Кстати, указанная Вами старая тема (как-то пропустил её) не так уж и плоха - никто не ругается.

Asty
Активный участник
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#134 Сообщение Добавлено: 16-10-2018 23:47 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

BKC писал(а):
16-10-2018 22:19
А вот простецкое объяснение того от чего и почему возникает этот самый "барогипертензионный синдром" могло бы быть полезным
Вот тут полно простецких объяснений :)
1. Меринов, Смолин, 1990, Справочник водолаза, с 316-318
2. Утевский и др., 2001 Книга для подводных пловцов. стр 202-204.
3. ПВС ВМФ, 2002, ч.2, прил 7. https://studfiles.net/preview/6178812/page:28/
4. Сергеев, 2000 Отчего у дайвера голова болит, или Барогипертензиозный синдром. https://opensea.ru/barogipertenziya.htm

Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#135 Сообщение Добавлено: 17-10-2018 16:42 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Я ж написал что сейчас практически не задерживаю. То есть задерживаю, но сильно реже и не в такой мере как раньше.
Ныряю

Аватара пользователя
snb
Активный участник
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 20-10-2006 16:08
Откуда: Московская область

#136 Сообщение Добавлено: 17-10-2018 16:49 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Vaga писал(а):
17-10-2018 16:42
Я ж написал что сейчас практически не задерживаю. То есть задерживаю, но сильно реже и не в такой мере как раньше.
А совсем не задерживать никак не получается? :mrgreen:
Credo quia absurdum est.

BKC
Активный участник
Сообщения: 11978
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#137 Сообщение Добавлено: 20-10-2018 20:06 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

"- Доктор, муж считает, что я сошла с ума...
= ???
- Я очень люблю блины.
= Ну и что - я тоже очень люблю блины.
- Доктор! Приходите в гости - у меня их два комода, сундук и книжный шкаф!"
/анекдот, типа/


Books.jpg
Asty писал(а):
16-10-2018 23:47
BKC писал(а):
16-10-2018 22:19
А вот простецкое объяснение того от чего и почему возникает этот самый "барогипертензионный синдром" могло бы быть полезным
Вот тут полно простецких объяснений :)
:roll: Ну я ж потому и написал -
BKC писал(а):
14-10-2018 23:18
...в кочующих по интернету описаниях видны следы одного и того же источника...
Поскольку вопрос вновь возник, не постесняюсь сделать то, от чего удержался первый раз - уточнить свое мнение: следы одного и того же несколько эклектического описания.
Вот, к примеру, надёргаем несколько цитат и представим себе дайвера, задумывающегося над их смыслом -

"Сущность барогипертензионного синдрома заключается в повышении венозного и внутричерепного давления при дыхании под повышенным (избыточным) давлением в воздухопроводящих путях."
Тут о чём речь идёт? При любом погружении под воду давление в воздухопроводящих путях всегда повышено.

"Механический компонент общего сопротивления дыханию создается за счет преодоления упругих сил и трения при перемещении клапанов, рычагов и сжатия пружин в системе подачи воздуха дыхательного аппарата."
О каком "общем сопротивлении дыханию" идёт речь? О каких клапанах-рычагах-пружинах идёт речь? При чём здесь вообще система подачи воздуха?

"Величина общего дополнительного сопротивления дыханию в современных водолазных аппаратах на поверхности при легочной вентиляции 30 л/мин составляет 40—60 мм вод.ст., а при работе под водой не должна превышать 100-150 мм вод.ст. Фактически же общее сопротивление может составлять 400—500 мм вод.ст."
"Величина сопротивления 20-45 мм.рт.ст., заявленная в характеристиках большинства регуляторов, может меняться до 200-300 мм.рт.ст. "

О каком "общем дополнительном сопротивлении дыханию" идёт речь? О каких "заявленных характеристиках"? Что за цифры сопротивления дыханию приведены?

"...различных неисправностях дыхательного автомата и редуктора и других узлов водолазного снаряжения, которые ведут к увеличению сопротивления дыханию."
"Искусственное создание сопротивления дыханию регулировками регулятора.
Использование особо упрощенных октопусов ("чисто октопусов", с Вашего позволения), в качестве основного регулятора.
Неисправности регулятора."

Что за "различные неисправности дыхательного автомата и редуктора", какие регулировки, какие "чисто октопусы" могут привести к возникновению барогипертензионного синдрома?

(Хотя... остаётся-таки неприятное объяснение, заключающееся в том, что я неправильно понимаю, что такое барогипертензионный синдром. :( )

Прям даже хочется увидеть результаты такого опроса, проведённого среди дайверов и, тем более, начинающих дайверов - раз уж раздел такой и именно они, начинающие, якобы от этого страдают. Может я неправ и даже предвзят в своей оценке дайверской аудитории, но таковы уж МСМиО. Вот читает "начинающий" дайвер всё это... И как ему понять из всех этих как совершенно общих, так и вообще не имеющих отношения к проблеме слов, почему собственно не очень полезно задерживать дыхание?




P.S.
Vaga писал(а):
17-10-2018 16:42
Я ж написал что сейчас практически не задерживаю. То есть задерживаю, но сильно реже и не в такой мере как раньше.
Vaga, Вы просто под руку попались для примера - фигура речи, так сказать. :wink: Sorry...:oops:
Опять же... Если бы Вы задерживали дыхание, не перекрывая голосовую щель, то это вообще не о Вас было бы. А может Вы так и делаете...

talich
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13-09-2016 11:25

#138 Сообщение Добавлено: 22-10-2018 14:27 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

BKC писал(а):
20-10-2018 20:06
...следы одного и того же несколько эклектического описания...

Именно что эклектического. :) Какая-то намешанная наукообразная, простите, хрень.

Ответить