Риски при организации погружений

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 11-01-2019 16:59 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

divemasta писал(а):
11-01-2019 16:46
Если человек всплыл с синим лицом - так и есть.
Возможно, и так.
Меня смущает скорость, с которой был поставлен диагноз утренней газетой.
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17862
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 11-01-2019 19:39 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Это ладно. Вон народ на сафари сходил!!! https://goo.gl/PR7eo5
Буквально в первые же дни начались технические проблемы, из-за которых мы два дня торчали на домашних сайтах Хургады. Потом вскрылась неисправность компрессора, из-за которой лодка осталась без найтрокса, да и с воздухом тоже постоянно надо было контролировать баллоны, т.к. зачастую там оказывалось от 150 до 170 бар. Море как говорило, что никуда нам не надо… Проблемы с водоснабжением кают на протяжении всего плавания вообще кажутся цветочками по сравнению с тем, что произошло самое худшее, что только может случиться в дайвинге, — первого числа мы потеряли человека. Поэтому, отчёта в той привычной форме, что я пишу, не будет, — только фотографии, да и тех не особо много…
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

SergeyK123
Участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 20-06-2018 20:21

#63 Сообщение Добавлено: 11-01-2019 19:45 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Ссылка не рабочая.
Это где такое произошло?
UPD. Нашёл. Египет.

divemasta
Активный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 14-07-2016 12:14
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 11-01-2019 20:13 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

KWAK писал(а):
11-01-2019 19:39
Это ладно. Вон народ на сафари сходил!!! https://goo.gl/PR7eo5
Буквально в первые же дни начались технические проблемы, из-за которых мы два дня торчали на домашних сайтах Хургады. Потом вскрылась неисправность компрессора, из-за которой лодка осталась без найтрокса, да и с воздухом тоже постоянно надо было контролировать баллоны, т.к. зачастую там оказывалось от 150 до 170 бар. Море как говорило, что никуда нам не надо… Проблемы с водоснабжением кают на протяжении всего плавания вообще кажутся цветочками по сравнению с тем, что произошло самое худшее, что только может случиться в дайвинге, — первого числа мы потеряли человека. Поэтому, отчёта в той привычной форме, что я пишу, не будет, — только фотографии, да и тех не особо много…
Так это мой отзыв.

SergeyK123
Участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 20-06-2018 20:21

#65 Сообщение Добавлено: 11-01-2019 20:32 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Так и что там произошло с дайвером на этом сафари?

BKC
Активный участник
Сообщения: 12221
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#66 Сообщение Добавлено: 12-01-2019 00:45 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

NikKlim писал(а):
10-01-2019 10:01
Vikta писал(а):
10-01-2019 00:53
...заливает маску, он, пытаясь её очистить, теряет изо рта регулятор, пытаясь вернуть, не может прочистить, по видимости глотает воды и в панике всплывает наверх...
Ну и похожий случай пару дней назад в Еги.
В конце дайва с остановки безопасности на поверхность вылетает дайвер, пена и без сознания.
Хотел было спросить, что же похожего-то в этих двух случаях... кроме факта погружения и всплытия... но не успел... :(

divemasta писал(а):
10-01-2019 16:25
NikKlim писал(а):
10-01-2019 10:01
...
Отёк лёгкого и инфаркт. Ему бы никто не помог...
divemasta писал(а):
11-01-2019 16:46
Vikta писал(а):
11-01-2019 16:22
...
Отёк и инфаркт.... ему бы ничто не помогло...
:roll:
divemasta, почему Вы считаете первопричиной отёк лёгких? C чего бы это у них у всех отёк лёгких случился - что у одного, не сумевшего совладать с маской и лёгочником, что у другого, успешно отплававшего всё погружение?
divemasta писал(а):
11-01-2019 16:46
Отёк и инфаркт.
Отёк и инфаркт или инфаркт и отёк?



NikKlim писал(а):
10-01-2019 18:17
Случилась естественная смерть, во время погружения.
В отеле, в номере, его бы до уборки номера или выселения не заметили бы.
Ну... чтобы не лукавить, наверное следует сказать, что в номере отеля такая "естественная" смерть могла и не произойти при прочих равных условиях. Да и "найти" и оказать медицинскую помощь могли не "при выселении", а через 5-10-30 минут... всяко бывает на земной тверди когда человек себя плохо почувствует.

divemasta
Активный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 14-07-2016 12:14
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 12-01-2019 10:54 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Сначала инфаркт, потом отёк. Я не говорю, что так и было, я акцентирую внимание на том, что пена из дыхательных путей в обычной практике значит отёк лёгкого. Это мы на баротравму думаем сперва.
Это же случилось и с нашим товарищем. Он не утонул, с ним случился приступ с отёком. Мы час делали СЛР, до прибытия спасателей, но он уже был мёртв. Качали просто в надежде на чудо и как предписано по регламенту. Спасетели толкнули его, вкололи адреналин, но уже поздно было.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12221
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#68 Сообщение Добавлено: 12-01-2019 14:16 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

divemasta писал(а):
12-01-2019 10:54
Сначала инфаркт, потом отёк.
Так более понятно.
Т.е. Вы предположили инфаркт миокарда как первопричину и в том и в другом случае.
divemasta писал(а):
12-01-2019 10:54
...в обычной практике...
А при погружениях под воду проблемы чаще всё-таки связаны с попаданием воды куда не надо, баротравмами и нарушением режимов декомпрессии. Нy и если -
Vikta писал(а):
10-01-2019 00:53
Глубина около 18-20м... заливает маску, он, пытаясь её очистить, теряет изо рта регулятор, пытаясь вернуть, не может прочистить, по видимости глотает воды и в панике всплывает наверх...
:(...
Хотя, конечно же, инфаркт наверное мог развиться на фоне этой стрессовой ситуации, но это далеко не первое, что приходит в голову и, похоже, не является первопричиной.
Про "пену" никакой информации не было. Да и пена пене рознь.





P.S. "анализируя случаи возникновения баротравмы легких, установил частоту возникновения симптомов... в порядке их убывания: потеря сознания, кровохаркание, боли в области груди и шеи, одышка, цианоз кожных покровов и слизистых оболочек, нарушение сердечного ритма, отсутствие пульса и дыхания, эмфизема средостения и подкожной клетчатки, параличи, судороги, головная боль и рвота.
....
Наиболее характерными симптомами баротравмы легких являются быстрая потеря сознания вскоре после подъема на поверхность, кашель с выделением пенистой кровянистой мокроты, боли в груди, усиливающиеся при вдохе, частое поверхностное дыхание, резкая бледность ли синюшность кожных покровов, подкожная эмфизема, частый пульс, низкое артериальное давление и прогрессирующее ухудшение состояния пострадавшего."
/В.В.Смолин, Г.М.Соколов, Б.Н.Павлов ВОДОЛАЗНЫЕ СПУСКИ И ИХ МЕДИЦИНСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ/

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#69 Сообщение Добавлено: 19-01-2019 14:45 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

BKC писал(а):
12-01-2019 14:16
Vikta писал(а):
10-01-2019 00:53
Глубина около 18-20м... заливает маску, он, пытаясь её очистить, теряет изо рта регулятор, пытаясь вернуть, не может прочистить, по видимости глотает воды и в панике всплывает наверх...
:(...
Хотя, конечно же, инфаркт наверное мог развиться на фоне этой стрессовой ситуации, но это далеко не первое, что приходит в голову и, похоже, не является первопричиной.
Про "пену" никакой информации не было. Да и пена пене рознь.
По первоначальному заключению патологоанатома, воды в лёгких не было, причиной гибели предварительно назначен обширный инфаркт.
Ждут результатов анализов.
Опыт погибшего - 10 погружений в тропических теплых водах, последнее перед гибелью было сделано более года назад.
Проблемы под водой начались с маски (не смог прочистить), далее - потеря регулятора (не смог прочистить после возвращения), потом паника и быстрое всплытие с 16,5метров.
Гид (24 года) пыталась притормозить, не удалось. На поверхности у пострадавшего пена была, на момент всплытия инструктора и дочери он был без сознания.
Меня смущают некоторые моменты этой истории - признав, что у дайвера был перерыв в дайвинге, отказав ему в ночном погружении в предыдущий день и сделав с ним теорию на следующий, его берут на лодку без сессии закрытой воды с повторением навыков (повторюсь - от дц до пляжа 50 метров). Инструктора не смутило, что у клиентов были трудности со сбором скубы. Выбор дайвсайта - другой странный момент. Туда приходит подводная экскурсионная подлодка и бывают течения. Аварийное всплытие также небезопасно по причине трафика кораблей, лодок и водных мотоциклов. При этом в день погружения дайверы торопились - забыли документы и ключи (если правильно помню) перед дайвом, почти опоздали на лодку, но уговорив гида, человек всё-таки успел на своё последнее погружение за день до предполагаемого возвращения домой...
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa

divemasta
Активный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 14-07-2016 12:14
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 19-01-2019 17:20 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Значит просто пришло его время. У нас тоже через жопу всё было и никак не складывалось, да и идти он не хотел и в результате погиб :(

BKC
Активный участник
Сообщения: 12221
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#71 Сообщение Добавлено: 20-01-2019 20:43 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Vikta писал(а):
19-01-2019 14:45
При этом в день погружения... но уговорив гида, человек всё-таки успел на своё последнее погружение за день до предполагаемого возвращения домой...
Сначала "мистическое"... хотя и объяснимое.
Никогда не следует делать какие-то необычные, сложные погружения в последний день. (Нaверное, это не только к погружениям относится.) Во всяком случае, так всегда старались делать. Причины понятны или, во всяком случае, могут быть легко придуманы - сборы, спешка, размышления/планирование отъездa и проч...

Vikta писал(а):
19-01-2019 14:45
По первоначальному заключению патологоанатома, воды в лёгких не было, причиной гибели предварительно назначен обширный инфаркт.
Ждут результатов анализов.

Проблемы под водой начались с маски (не смог прочистить), далее - потеря регулятора (не смог прочистить после возвращения), потом паника и быстрое всплытие с 16,5метров.
Ну... Инфаркт, если я правильно понимаю, должен быть более-менее однозначно определён при вскрытии.
Но уж больно много совпадений. Сколько лет-то было погибшему?

Vikta писал(а):
19-01-2019 14:45
Меня смущают некоторые моменты этой истории... были трудности со сбором скубы..
Описанное Вами касательно организации погружения - отдельная история. Её и обсуждать-то как-то неловко. :twisted:

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#72 Сообщение Добавлено: 21-01-2019 01:17 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

BKC писал(а):
20-01-2019 20:43
...
Но уж больно много совпадений. Сколько лет-то было погибшему?
46
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa

BKC
Активный участник
Сообщения: 12221
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#73 Сообщение Добавлено: 21-01-2019 21:19 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Vikta писал(а):
21-01-2019 01:17
BKC писал(а):
20-01-2019 20:43
Но уж больно много совпадений. Сколько лет-то было погибшему?
46
Виноват, возраст был указан в исходном сообщении... :oops:

Кстати, когда его читал в первый раз, несколько озадачило прямо какое-то карикатурное описание - и то потерял и это потерял.
писал(а):Глубина около 18-20м, у отца заливает маску, он, пытаясь её очистить, теряет изо рта регулятор, пытаясь вернуть, не может прочистить, по видимости глотает воды и в панике всплывает наверх.
Что, конечно, может быть, но... Вопрос - с чьих слов и насколько адекватно описание происходившему. Может это были неконтролируемые, неадекватные действия неопытного человека, которому стало очень-очень плохо и больно под водой... (?)

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 21-01-2019 23:11 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

BKC писал(а):
21-01-2019 21:19
... Вопрос - с чьих слов и насколько адекватно описание происходившему. Может это были неконтролируемые, неадекватные действия неопытного человека, которому стало очень-очень плохо и больно под водой... (?)
То, что происходило до дайва и после - знаю со слов дочери и жены погибшего, а также от семьи их друзей, с которыми они отдыхали. То, что происходило под водой и в лодке - со слов 15-летней дочери. Учитывая её неопытность и стресс, вполне допускаю, что она могла что-то упустить, хотя на мои вопросы отвечала довольно уверенно - в какой последовательности что и как происходило.
Также я читала официальный отчёт с показаниями, как я понимаю -составленный для представления судье для возбуждения дела.
Знакомые с пострадавшим люди допускают, что он мог не придать значение недомоганию, если таковое было - он был настроен решительно - нырнуть во чтобы-то ни стало, (при этом сильно удивился, что 10 дайвов - уровень новичка и что их снарягу собирать и нести в лодку им никто не будет). Если правильно помню из рассказа, снаряжение и своё, и дочери он нёс сам. Теоретически, если были предпосылки к сердечным проблемам, нагрузка до дайва также могла "поспособствовать" последующим событиям.
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#75 Сообщение Добавлено: 21-01-2019 23:18 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

BKC писал(а):
21-01-2019 21:19
Кстати, когда его читал в первый раз, несколько озадачило прямо какое-то карикатурное описание - и то потерял и это потерял...
Когда писала сообщение, была ещё в стрессе, пыталась сухо и последовательно описать факты, без эмоций - видимо, не очень получилось, извините. Карикатурный рассказ предполагался менее всего.
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa

BKC
Активный участник
Сообщения: 12221
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#76 Сообщение Добавлено: 21-01-2019 23:34 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Vikta писал(а):
21-01-2019 23:18
...пыталась сухо и последовательно описать факты, без эмоций - видимо, не очень получилось, извините. Карикатурный рассказ предполагался менее всего.
Да, нет - Вы тут не при чём и всё описывали нормально. Ничего плохого под "карикатурный" не имел в виду и уж тем более по отношению к рассказу. Просто последовательность событий - и это, и это, и это - всё, что могло, всё случилось. Поначалу, в совокупности с "проблемами сборки снаряжения" показалось, что всё это "логично". Ну, да... а теперь ещё и удивление по поводу 10-дайвового опыта... Всё туда же...
А с другой стороны подумалось, что приступ/инфаркт (eсли был-таки инфаркт...) мог возникнуть на грунте и все эти потери, неудачные движения были его следствием.

divemasta
Активный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 14-07-2016 12:14
Контактная информация:

#77 Сообщение Добавлено: 22-01-2019 00:10 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

BKC писал(а):
21-01-2019 23:34
Да, нет - Вы тут не при чём и всё описывали нормально. Ничего плохого под "карикатурный" не имел в виду и уж тем более по отношению к рассказу. Просто последовательность событий - и это, и это, и это - всё, что могло, всё случилось. Поначалу, в совокупности с "проблемами сборки снаряжения" показалось, что всё это "логично". Ну, да... а теперь ещё и удивление по поводу 10-дайвового опыта... Всё туда же...
А с другой стороны подумалось, что приступ/инфаркт (eсли был-таки инфаркт...) мог возникнуть на грунте и все эти потери, неудачные движения были его следствием.
Простите, но Вы лично занимались СЛР?

BKC
Активный участник
Сообщения: 12221
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#78 Сообщение Добавлено: 23-01-2019 05:25 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

divemasta писал(а):
22-01-2019 00:10
BKC писал(а):
21-01-2019 23:34
Просто последовательность событий...
А с другой стороны...
Простите, но Вы лично занимались СЛР?
Не очень понял какое отношение имеет Ваш вопрос к процитированному тексту...

Что значит "лично занимались СЛР"?
То, что меня не было на месте обсуждаемого происшествия вроде бы понятно.
Нет, развитием метода я не занимался.
Да, меня обучали мероприятиям по оказанию первой помощи и обучали очень хорошо - обучали не инструктора по "дайвингу", а врачи и специалисты-реаниматологи из ведущего на то время института. С учебными фильмами (в основном американскими), манекеном (был такой то ли шведский, то ли норвежский манекен "Анна" - так вот он у нас был!), возможными тренировками на сотоварищах по обучению и всяко-разным медицинским инвентарём... часть из которого я наверное никогда не решился бы использовать. Хорошо учили. Вы наверное будете смеяться, но после этого я сам обучал... ну, рассказывал о том, что теперь называется СЛР/CPR не только курсантам-подводникам, но и... медработникам. Это я не для того, чтобы похвалиться - хвалиться-то нечем. Это было в начале 70-х. Если Вы в курсе истории появления и распространения современной СЛР, если Вы глянете в книжки 60-х годов и почитаете описания существовавших тогда методов оказания помощи утонувшим, методов искусственного дыхания (которые и мы ещё сдавали!) - Вы и не будете удивляться.
Да, мне пришлось использовать эти знания и навыки на практике. :cry:

divemasta
Активный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 14-07-2016 12:14
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 23-01-2019 14:52 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Вопрос я задал по той простой причине, что обсуждение начинает происходить в формате тетиса, в самом негативном понятии оного. Конкретно свой опыт и почему так случилось, не смотря на заданный вопрос, я не стал описывать по той простой причине, что тут будет комментариев от диванных теоретиков на четыре страницы. Если хоть раз реально делали и человек всё равно умер, или уже был мёртв, то поймёте.

Ответить