Лучший компьютер для новичка

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18106
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#141 Сообщение Добавлено: 31-03-2019 18:12 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

BKC писал(а):
31-03-2019 17:57

Могу путать, но был где-то в 90-х шум по поводу Аladin'a.
Аладин эир чудил.
Давно это читал. Сейчас сорри не найти, давно это было, да и Уватек давно Скубапро продался.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12672
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#142 Сообщение Добавлено: 31-03-2019 18:40 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

KWAK писал(а):
31-03-2019 18:12
BKC писал(а):
31-03-2019 17:57
Могу путать, но был где-то в 90-х шум по поводу Аladin'a.
Аладин эир чудил.
Так и я об этом! :wink:
Только истории совершенно разные - в принципе разные.
Воспоминания против воспоминаний.
Могу предположить, что Интернет всё помнит.

В любом случае, после взгляда на любое руководство (или, "по-русски" говоря, мануал :twisted:) по использованию декомпрессиметра со всеми их оговорками и предупреждениями, трудно представить себе, что компанию-производителя можно обвинить в вашем ДКБ... если только не обнаружены дефекты - т.е. если не доказано, что прибор работал не так как заявлено.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10736
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#143 Сообщение Добавлено: 31-03-2019 20:55 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

Николай_68 писал(а):
31-03-2019 15:32
Если через два часа дайв как первый, то выходит, что можно и не ждать 12-24 часа перед полетом? Что DOF про полеты говорит?
DOF про полеты говорит, НО!
Во первых ВКС не разрешает, во вторых раздел новичковый, в третьих форум не место для таких штук. :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

BKC
Активный участник
Сообщения: 12672
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#144 Сообщение Добавлено: 31-03-2019 22:22 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

Николай_68 писал(а):
31-03-2019 15:32
ShurikK писал(а):
31-03-2019 13:30
Всплывать, правда, надо тоже по DOF.
Что DOF про полеты говорит?
Боюсь оказаться пророком, но, наверное, взлетать надо тоже по DOF. А не так как пилоту в голову взбрело. :wink:
ShurikK писал(а):
31-03-2019 20:55
...ВКС не разрешает...
:shock: :roll:



P.S.
Нумероло́гия — система эзотерических верований о мистических связях чисел с физическими объектами, процессами... :wink:

P.P.S.
К вопросу об арифметическом симулировании профиля всплытия. (1)
К вопросу об арифметическом симулировании профиля всплытия. (2)

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12534
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#145 Сообщение Добавлено: 31-03-2019 22:43 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

BKC писал(а):
31-03-2019 18:07
попробуйте посмотреть на своём Мares (благо экран большой и можно прочесть) NDL времена на разных глубинах - есть там такая возможность полистать эти NDL начиная с 12 метров и вглубь. И сравните, например, с первыми строчками (подъём без декомпрессионных остановок) Рабочих Таблиц, приведённых в книжке Смолина или ПВС ВМФ. Есть такое подозрение, что Вы будете несколько удивлены.
А что мне то удивляться??? :shock: Я по ПВС ВМФ в 80х сдавал на корки подводного пловца. Ибо компами тогда и не пахло.
Это пусть современные компогении удивляются "ах ужос ужасТный, я не отстоял минуты остановки безопасТности, ахах пара минут деки вылезла и не заметил..." :mrgreen: А потом вспоминают что в компе есть уровни консерватизма... :bee2:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 12672
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#146 Сообщение Добавлено: 31-03-2019 23:09 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

Андрей СПб писал(а):
31-03-2019 22:43
BKC писал(а):
31-03-2019 18:07
...попробуйте посмотреть...
И сравните, например, с первыми строчками (подъём без декомпрессионных остановок) Рабочих Таблиц...
А что мне то удивляться??? Я... :bee2:
BKC писал(а):
31-03-2019 18:07
И сравните...
Сравните! Ну что Вам стоит... (Ссылку дать или есть у Вас какие-нибудь книжки/справочники с тех времён... или с этих...)

Честь Вам и хвала: "уровни консерватизма" - несомненно богатое слово! Но какое это имеет отношение к делу?
В Таблицах, как Вы наверняка помните, нет никаких разных уровней консерватизмa. (Кроме указания применять следующую строку при усложнённых условиях типа тяжёлой работы, замерзания и т.д.. Но мы то не об этом.)
Сильно отличаются времена в Таблицах (по которым работают вполне себе здоровые водолазы) от NDL, даваемых Вашим Mares без всякого дополнительного консерватизма? Сильно Ваш декомпрессиметр консервативнее Таблиц?

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3194
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#147 Сообщение Добавлено: 01-04-2019 01:48 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

BKC писал(а):
31-03-2019 23:09
Сравните! Ну что Вам стоит... (Ссылку дать или есть у Вас какие-нибудь книжки/справочники с тех времён... или с этих...)
NDL.png
NDL график.png
Вначале таблица гораздо менее консервативная, потом наоборот, под конец выравниваются.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12672
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#148 Сообщение Добавлено: 01-04-2019 03:00 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

Николай_68 писал(а):
01-04-2019 01:48
...
Ну вот... Теперь мы так и не узнаем чему же учили (и научили ли) АндреяСПб на ленинградских курсах подводного плавания... :cry:


12 м - "холдейновское наследие". Это то, что сильно изменилось с "раньших времён". Раньше считали, что при погружении до 12 метров, в общем, ничего дурного не может произойти. Теперь эти малые глубины заметно поджали. Таблицы ПВС вообще рекомендуют сделать двухминутную остановочку даже после часового (60-минутного) погружения на 12 метров.
Таблицы USA NAVY, которые вообще-то гораздо более "либеральные", позволяют 160 минут NDL на 12 метрах и 92 минуты на 15 метрах. Более того, они накладывают ограничения (хоть и столь длинные, что нам неинтересно) даже при погружениях на 25 футов (7,5 метров).

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10736
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#149 Сообщение Добавлено: 01-04-2019 03:03 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

BKC писал(а):
31-03-2019 22:22
Боюсь оказаться пророком, но, наверное, взлетать надо тоже по DOF. А не так как пилоту в голову взбрело. :wink:
Нет, это вне рамок DOF.
BKC писал(а):
31-03-2019 22:22
ShurikK писал(а):
31-03-2019 20:55
...ВКС не разрешает...
:shock: :roll:
Я ничего плохого сказать не хотел.
К DOF не относится. Мы с Вами уже определяли что такое DOF.
Весело, НО! В чем пафос? А мораль? :виньк:
Последний раз редактировалось ShurikK 01-04-2019 03:36, всего редактировалось 1 раз.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

BKC
Активный участник
Сообщения: 12672
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#150 Сообщение Добавлено: 01-04-2019 03:22 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

Ну... "мы с Bами" - это сильно сказано. Из меня DOF как из повидла пуля. Я - так... :oops:
Да ни к чему... или, точнее, к тому же самому -
ShurikK писал(а):
01-04-2019 03:03
Мы с Вами уже определяли что такое DOF.
Мы ж и выясняли это именно потому, что есть такая опасность - да просто сплошь и рядом было одно время - что люди начинают воспринимать DOF не как упрощённые циферки-запоминалку, а как нечто отдельное и самоценное в теории декомпрессии.
К Вам это не относится. Но от Вашего краткого замечания о том, что DOF ещё и проблемы перелётов на раз решает и гораздо успешнее, пахнуло именно этим - сакральным знанием от DOF. Показалось?
:beer1:
Пафоса нет вааще никакого. А мораль... Я к тому, что играясь циферками вполне можно забыть откуда у них ноги растут. И получить-таки значение "пи" - хоть 2, хоть 4.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10736
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#151 Сообщение Добавлено: 01-04-2019 03:54 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

BKC писал(а):
01-04-2019 03:22
ShurikK писал(а):
01-04-2019 03:03
Мы с Вами уже определяли что такое DOF.
Мы ж и выясняли это именно потому, что есть такая опасность - да просто сплошь и рядом было одно время - что люди начинают воспринимать DOF не как упрощённые циферки-запоминалку, а как нечто отдельное и самоценное в теории декомпрессии.
К Вам это не относится. Но от Вашего краткого замечания о том, что DOF ещё и проблемы перелётов на раз решает и гораздо успешнее, пахнуло именно этим - сакральным знанием от DOF. Показалось?
:beer1:
Да конечно показалось. :beer1:
Мы определяли, что DOF это просто запоминалка. Т.е. свод упрощенных правил расчета профилей всплытия, разбитый по сегментам так, чтобы при выполнении погружения в определенном сегменте глубин не схлопотать ДКБ.
С таким же успехом DOF можно отнести просто к заранее рассчитанным таблицам, как таблицы PADI или вообще водолазные или ВМФ США.
Просто к этим таблицам еще пришпилено упрощенное правило расчета времени декомпрессии. Поэтому и получается, что при наиболее распространенном GF 20/80, компьютеры будут давать менее консервативный профиль нежели DOF. Ничего мистического. :D
Другое дело, что профиль всплытия сглажен, особенно на малых глубинах. Так плавно всплывать еще на OWD учат. От плавного всплытия же голова потом не болит. :D
У нас тут 9 утра. Вы чего не спите?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

billie
Активный участник
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12-10-2010 17:31
Откуда: Мск

#152 Сообщение Добавлено: 01-04-2019 13:33 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

Как обычно русские дайверы тему зафлудили. По существу вопроса ТС- если не брать в расчет батарейку то возьмите Garmin Descent Mk1. Это даже не дайв комп а полнофункиональный девайс для всего. С картами,гпс и блэкджэком.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10736
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#153 Сообщение Добавлено: 01-04-2019 15:15 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

Вот это действительно будет лучший компьютер для новичка! :D
А русские дайверы да они такие.
Не то что нерусские.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#154 Сообщение Добавлено: 01-04-2019 17:14 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

Насколько я понял, тоже не проходит по питанию.
Да это не столь важно. Зато по остальному проходит, чем кирпич брать.
Ныряю

Golf
Активный участник
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 22-03-2014 00:21

#155 Сообщение Добавлено: 01-04-2019 17:39 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

billie писал(а):
01-04-2019 13:33
По существу вопроса ТС- если не брать в расчет батарейку то возьмите Garmin Descent Mk1. Это даже не дайв комп а полнофункиональный девайс для всего. С картами,гпс и блэкджэком.
Да и цена для новичка подходящая, 100 тыс с простым и 140+ тыс. с титановым ремешком.
Лучше конечно брать с титановым.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.

Аватара пользователя
maybach
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 18-02-2019 19:12
Откуда: город 812

#156 Сообщение Добавлено: 01-04-2019 17:55 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

Я вот выловил Suunto Vytec с трансмиттером. Состояние нового - ни потертости, ни царапинки, "пробег" по истории 19 дайвов и 9 часов под водой. Поменял в официальном СЦ батарейку и о-ринги с проверкой на герметичность (1500р) , а в трансмиттере корпус, батарейку и о-ринги поменяли по отзыву Suunto бесплатно. В итоге отличный комп с трансмиттером в идеальном состоянии (большой дисплей, переключение смеси, планировщик, расчет остатка газа и т.д.) достался за 18 тыщ. Я доволен.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12672
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#157 Сообщение Добавлено: 01-04-2019 20:10 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

ShurikK писал(а):
01-04-2019 03:54
BKC писал(а):
01-04-2019 03:22
Но от Вашего краткого замечания о том, что DOF ещё и проблемы перелётов на раз решает и гораздо успешнее, пахнуло именно этим - сакральным знанием от DOF. Показалось?
Да конечно показалось.
Да я не о том - всё это непонимание из-за переписки... (За пивом надо!)
Я не имел в виду что Вы так думаете. Я только о том как читается "непосвещённым"/DOF-непросвещённым дайвером то, что Вы написали:
ShurikK писал(а):
31-03-2019 13:30
Николай, не поверишь(те)
По DOF два часа хватает, чтобы новый дайв считать как первый.
Я бы сказал, что вот так читается: :shock: :roll: :shock: :roll:
:wink:
ShurikK писал(а):
01-04-2019 03:54
Поэтому и получается, что при наиболее распространенном GF 20/80, компьютеры будут давать менее консервативный профиль нежели DOF.
Эмм... Опять боюсь сказать глупость, но кажется мне, что не "поэтому и получается", а запоминалка была так придумана, чтобы считаемое по DOF, не дай бог, не залезало внутрь "компьютерного"/табличного/"правильно расчитанного" профиля - чтобы не менее консервативно было.
Не?
ShurikK писал(а):
01-04-2019 03:54
Ничего мистического.
И ничего мистического... если помнить о сказанном выше. :wink:

ShurikK писал(а):
01-04-2019 03:54
Так плавно всплывать еще на OWD учат.
Учат. Ну и что? Формально говоря, там много чему учат.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12672
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#158 Сообщение Добавлено: 01-04-2019 20:14 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

Андрей СПб писал(а):
01-04-2019 09:34
дел :mrgreen:
Андрей СПб, большое человеческое спасибо за удаление этого сообщения "о выборах дядьки в Киеве"! :wink:
А то я утром как глянул, так до сих пор в себя прийти не мог - просто со страхом сейчас открывал форум... :cry:

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12534
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#159 Сообщение Добавлено: 01-04-2019 22:42 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

BKC писал(а):
01-04-2019 20:14
Андрей СПб писал(а):
01-04-2019 09:34
дел :mrgreen:
Андрей СПб, большое человеческое спасибо за удаление этого сообщения "о выборах дядьки в Киеве"! :wink:
А то я утром как глянул, так до сих пор в себя прийти не мог - просто со страхом сейчас открывал форум... :cry:
Вы пьяны?? или вас так заботит "дядька в киеве"?? :shock: :shock:
Я просто удалил некое сообщение не совсем корректное в вашем обсуждеже.
Как впрочем и вы часто делаете - например в теме про Звезды вы два подряд затерли. Там был Дядька в Киеве, да еще в квадрате?? :bee2:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10736
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#160 Сообщение Добавлено: 01-04-2019 23:44 Заголовок сообщения: Re: Лучший компьютер для новичка

BKC писал(а):
01-04-2019 20:10
Эмм... Опять боюсь сказать глупость, но кажется мне, что не "поэтому и получается", а запоминалка была так придумана, чтобы считаемое по DOF, не дай бог, не залезало внутрь "компьютерного"/табличного/"правильно расчитанного" профиля - чтобы не менее консервативно было.
Не?
ДА!
Ну Вы и занууууда! :D :D :D
Я же это и написал, если прочитать пост целиком! :D :D :D
Они же, те кто запоминалку делал, сами то вряд ли могли посчитать. В смысле, без компьютера.
Наверняка же сначала на компьютере рассчитали, ну или по таблицам, потом разбили массивы профилей по сегментам и вывели общее правило для каждого сегмента.

Во всяком случае я бы так делал.

ПОЭТОМУ И ПОЛУЧАЕТСЯ... :D (только прошу прочесть правильно)
В нижней части сегмента консерватизм отличается от компьютерного в бОльшую сторону не слишком сильно, а в верхней части уже значительно т.к. оценка загрублена.
Переходим из глубокой части менее глубокого сегмента в мелкую часть более глубокого сегмента и снова консерватизм ОГОГО!
Я вообще много всяких табличек в екселе для себя наваял, прежде чем взять енту чтуку на вооружение.
А занялся я этим потому что разные планировщики давали мне разные профили. Особенно смешные профили, по сравнению с другими планировщиками, получались на VRX.
Соответственно, хотелось выбрать что-то, в чем можно быть более менее уверенным. Таким образом DOF и победил. :wink:
Вот.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Ответить