Поднимать предметы с рэков можно!

Сообщение

Hram · Добавлено: 31-07-2006 22:51

Здесь может высказаться тот кто считает что поиск и подьем предметов для частной коллекции норма. Можно оставить пост или просто "да"! Количество ответов - результат голосования. Интересно посмотреть какая тема утонет раньше

Игорь Погуляев · Добавлено: 01-08-2006 00:25

Не все так просто! Вот есть частный японский фонд (не археологический), который собирает артефакты войны в Тихом океане. Он договаривается с Палау и поднимает кучу железок (кружки, ложки, миски, фляжки) с затопленных японских кораблей. Потом он вешает эти железки в интернете и многие их в Японии покупают. Это грабеж или возвращение японской истории на родину?

BeerFood · Добавлено: 01-08-2006 08:24

Хотел и тут написать "+1", но не понравилась формулировка... Грабеж - это открытое похищение имущества, т.е. в присутствии владельца. Грабить я не буду. А вот поднять сувенир, пока владелец не объявился - тут я готов, паскудина такая

Стас · Добавлено: 01-08-2006 09:02

Скажу честно: Увидев на дне ящик с золотом - подниму.
Или буду считать себя полным идиотом.

Глупо хотя бы потому что, клад бы сгинул в пучине моря.

Отсебятина: формулировки опроса неверные.

Кто не хочет найти клад? поди все хотят... а вот ломать памятнику руки и бить витрины... -НИКТО.

ЗЫ ЗЫ Подьем ящика с золотом не коллекционирование, а наверное зарабатывание дененег.
Стоимость содержимого трюмов галеона сегодня оценивается в 100 миллионов долларов, т. к. перевозила Santa Margarita не что иное, как золото в брусках, монеты и произведения античного исскуства.

Денис Ф. · Добавлено: 01-08-2006 11:40

Стас писал(а):ЗЫ ЗЫ Подьем ящика с золотом не коллекционирование, а наверное зарабатывание дененег.

М.Жванецкий: "Кто-то коллекционирует старинные деньги, а я хочу современные. Это плохо?"

Valerik · Добавлено: 01-08-2006 14:50

BeerFood писал(а):... не понравилась формулировка... Грабеж - это открытое похищение имущества, т.е. в присутствии владельца...

Согласен, что тема не правильно названа, тут видимо название должно быть, что-то типа можно ли поднимать (забирать) предметы с рэков.
И вообще рэки разные бывают, находки там разные бывают, да и цели подъема тоже!
Вот как-то так... а то давайте еще придумаем темы с названием - можно ли грабить старушек и посмотрим в какой ветке больше народу соберется

Иван СПб · Добавлено: 01-08-2006 17:00

Да можно конечно, и вообще я рад этой истерии по поводу разграбления рэков, так как хоть что то можно будет еще найти после группы "законопослушных" дайверов.

Денис Ф. · Добавлено: 01-08-2006 17:06

Иван СПб писал(а):Да можно конечно, и вообще я рад этой истерии по поводу разграбления рэков, так как хоть что то можно будет еще найти после группы "законопослушных" дайверов.

Акуленок · Добавлено: 01-08-2006 17:45

Именно формулировка не верная.
Иван, +1

Иван СПб · Добавлено: 01-08-2006 17:53

вернулся из Турции, там у них один рэк Парис называется, абсолютно нечего смотреть, пустая консервная банка, когда я попытался отодрать на память букву названия, свора инструкторов бросилась меня отгонять. Дикари. Как я ненавидел тех кто разграбил этот пароход:)... до меня.

Max · Добавлено: 01-08-2006 18:04

Иван СПб писал(а):вернулся из Турции, там у них один рэк Парис называется, абсолютно нечего смотреть, пустая консервная банка, когда я попытался отодрать на память букву названия, свора инструкторов бросилась меня отгонять. Дикари. Как я ненавидел тех кто разграбил этот пароход:)... до меня.

Но буковки то сохранились

poleg23 · Добавлено: 13-08-2006 00:40

Max писал(а): Но буковки то сохранились

Сохранились

http://poleg23.narod.ru/paris.jpg

hrundel · Добавлено: 13-08-2006 00:58

Hram писал(а):Здесь может высказаться тот кто считает что поиск и подьем предметов для частной коллекции норма. Можно оставить пост или просто "да"! Количество ответов - результат голосования. Интересно посмотреть какая тема утонет раньше

Терпение просто лопнуло, читаючи про рэки...

На самом деле ситуация очень простая. Кто из нас не смотрел фильм "Добро пожаловать в Рай"? Я думаю, смотрели почти все. Так вот. Вот скажите мне, кто-то что-то противозаконное или аморальное в нем увидел? Я не говорю о самолете с наркотиками, я говорю о кораблике с драгоценностями.
Да, 300 или сколько-то там лет назад это была трагедия. Кораблик потоп вместе с пиратами. А потом кто-то его нашел. Где аморалка-то?
Я думаю, что ситуация складывается следующим образом. Если рэк известен и открыт для туризма - разворовывание его, сиречь выламывание иллюминаторов и резка борта на сувенирные запчасти - последнее дело.
Но если рэк впервые найден человеком, а там еще куча драгоценностей впридачу... То надо сдать государству той страны, в территориальных водах которой означенный рэк и был найден, за установленный процент, разумеется.

Где я тут не прав?

P.S. Да, и еще, начитавшись предыдущих топиков по поводу мародерства... Считаю нужным сослаться на словарь Ожегова:
Мародер - тот, кто грабит мирное население во время войны, а также убитых и раненых на поле боя, в местах катастроф и т.п.

Кто кого грабит-то? Ну валялся себе неизвестный рэк в пучинах морских. Какой-то аквалангист его нашел. Естественно, нашедший на нем какие-то ценности должен быть вознагражден, т.к. любой труд должен быть оплачен, тем более, принесший вклад в историю или казну государства. Ну и кто кого ограбил-то?
По-моему, наоборот, и рэк нашли, и что-то с этого приобрели к обоюдному и взаимному согласию.
Прямо-таки обоюдная выгода!

poleg23 · Добавлено: 13-08-2006 01:18

hrundel писал(а):
Hram писал(а):Здесь может высказаться тот кто считает что поиск и подьем предметов для частной коллекции норма. Можно оставить пост или просто "да"! Количество ответов - результат голосования. Интересно посмотреть какая тема утонет раньше
Терпение просто лопнуло, читаючи про реки...

На самом деле ситуация очень простая. Кто из нас не смотрел фильм "Добро пожаловать в Рай"? Я думаю, смотрели почти все. Так вот. Вот скажите мне, кто-то что-то противозаконное или аморальное в нем увидел? Я не говорю о самолете с наркотиками, я говорю о кораблике с драгоценностями.
Да, 300 или сколько-то там лет назад это была трагедия. Кораблик потоп вместе с пиратами. А потом кто-то его нашел. Где аморалка-то?
Я думаю, что ситуация складывается следующим образом. Если рэк известен и открыт для туризма - разворовывание его, сиречь выламывание иллюминаторов и резка борта на сувенирные запчасти - последнее дело.
Но если рэк впервые найден человеком, а там еще куча драгоценностей впридачу... То надо сдать государству той страны, в территориальных водах которой означенный рэк и был найден, за установленный процент, разумеется.

Где я тут не прав?

Вероятно в том, что основная часть дайверов, сдавать государству, при возможности этого не будет. Такова природа.... И было это во все времена... Простой пример. Вы погружаетесь в Египте с отельного пантона. И вдруг видите, посеяную гламурной плавчихой сережку с брюликом в карат (ну забыла снять перед купанием после бурной ночи в объятиях знойного козлопаса). Ну посеяла и уехала... (ну новый спонсор богаче старого и по факту попал именно он). И вдруг вы ее увидели. Вопрос куда вы ее сдадите?

Варианты ответов: 1) инструктору ДЦ 2) Полиции 3)Сфотографируете и положите на место, чтобы и другие могли любоваться данным артефактом?

(примерная стоимость камня от 10 тыс. баксов)

hrundel · Добавлено: 13-08-2006 01:34

poleg23 писал(а):
hrundel писал(а):
Hram писал(а):Здесь может высказаться тот кто считает что поиск и подьем предметов для частной коллекции норма. Можно оставить пост или просто "да"! Количество ответов - результат голосования. Интересно посмотреть какая тема утонет раньше
Терпение просто лопнуло, читаючи про реки...

На самом деле ситуация очень простая. Кто из нас не смотрел фильм "Добро пожаловать в Рай"? Я думаю, смотрели почти все. Так вот. Вот скажите мне, кто-то что-то противозаконное или аморальное в нем увидел? Я не говорю о самолете с наркотиками, я говорю о кораблике с драгоценностями.
Да, 300 или сколько-то там лет назад это была трагедия. Кораблик потоп вместе с пиратами. А потом кто-то его нашел. Где аморалка-то?
Я думаю, что ситуация складывается следующим образом. Если рэк известен и открыт для туризма - разворовывание его, сиречь выламывание иллюминаторов и резка борта на сувенирные запчасти - последнее дело.
Но если рэк впервые найден человеком, а там еще куча драгоценностей впридачу... То надо сдать государству той страны, в территориальных водах которой означенный рэк и был найден, за установленный процент, разумеется.

Где я тут не прав?
Вероятно в том, что основная часть дайверов, сдавать государству, при возможности этого не будет. Такова природа.... И было это во все времена... Простой пример. Вы погружаетесь в Египте с отельного пантона. И вдруг видите, посеяную гламурной плавчихой сережку с брюликом в карат (ну забыла снять перед купанием после бурной ночи в объятиях знойного козлопаса). Ну посеяла и уехала... (ну новый спонсор богаче старого и по факту попал именно он). И вдруг вы ее увидели. Вопрос куда вы ее сдадите? Варианты ответов: 1) инструктору ДЦ 2) Полиции 3)Сфотографируете и положите на место, чтобы и другие могли любоваться данным артефактом? (примерная стоимость камня от 10 тыс. баксов)

Во-первых, дам объявление прям сюда, вот в этот форум

Во-вторых, тут уже упоминались случаи, когда люди находили кольца, дорогие фотоаппараты и пытались разыскать владельцев. Мир не так уж гнусен, как кажется

А в-третьих, сдать государству, например той же Греции, будет выгоднее, нежели пытаться контрабандой вывезти сундучок с золотом. Да и местной знаменитостью стать все шансы присутствуют

виндыч · Добавлено: 13-08-2006 23:56

hrundel писал(а):Да и местной знаменитостью стать все шансы присутствуют

Ага. В местной дурке фотографию на доску почета повесят.

DukeSS · Добавлено: 14-08-2006 08:47

poleg23 писал(а): Вероятно в том, что основная часть дайверов, сдавать государству, при возможности этого не будет. Такова природа.... И было это во все времена... Простой пример. Вы погружаетесь в Египте с отельного пантона. И вдруг видите, посеяную гламурной плавчихой сережку с брюликом в карат (ну забыла снять перед купанием после бурной ночи в объятиях знойного козлопаса). Ну посеяла и уехала... (ну новый спонсор богаче старого и по факту попал именно он). И вдруг вы ее увидели. Вопрос куда вы ее сдадите? Варианты ответов: 1) инструктору ДЦ 2) Полиции 3)Сфотографируете и положите на место, чтобы и другие могли любоваться данным артефактом? (примерная стоимость камня от 10 тыс. баксов)

Эээ... причём тут рэки?

poleg23 · Добавлено: 14-08-2006 10:57

DukeSS писал(а):
poleg23 писал(а): Вероятно в том, что основная часть дайверов, сдавать государству, при возможности этого не будет. Такова природа.... И было это во все времена... Простой пример. Вы погружаетесь в Египте с отельного пантона. И вдруг видите, посеяную гламурной плавчихой сережку с брюликом в карат (ну забыла снять перед купанием после бурной ночи в объятиях знойного козлопаса). Ну посеяла и уехала... (ну новый спонсор богаче старого и по факту попал именно он). И вдруг вы ее увидели. Вопрос куда вы ее сдадите? Варианты ответов: 1) инструктору ДЦ 2) Полиции 3)Сфотографируете и положите на место, чтобы и другие могли любоваться данным артефактом? (примерная стоимость камня от 10 тыс. баксов)
Эээ... причём тут рэки?

Просто утрированный пример....
Представте, что нашли это кольцо на месте затонувшей галеры....
Что меняет?

poleg23 · Добавлено: 14-08-2006 11:12

Мда.... вот не пойму я некоторые заявления.... Особенно радикальные про мородерство... Например, я точно не буду рвать золотые зубы из черепов или патрошить чемоданы на очередном Салеме.... Но что тоже точно не буду делать, так это то, что если вдруг когда получится найти, например, золотую монету почистить ее, сфотографировать, положить на самое видное месть с мыслью: нате любуйтесь. И что самое интересное именно так не поступит и большинство здравых людей.
И идеалистам, с замечаниями по поводу сундучка из Греции, и местной дурки, ответственно отвечаю, что я найду способ решить данный вопрос... Все зависит от рентабельности данного предприятия.

hrundel · Добавлено: 14-08-2006 11:21

В общем-то, судя по всему, все сводится к уяснению разницы между вандализмом и кладоискательством.