Новый проект ребризера (с перспективой серии и продажи!)

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 30-09-2006 21:11

Сегодня с Листригоном навещали ARNELLIT-а, который в свободное от создания компенсаторов время делает детали для нашего нового аппарата.
Процесс строительства нового аппарата потихоньку движется вперед.
Аппарат будет состоять из двух дыхательных мешков, которые можно будет закрепить на практически любой компенсатор, расположив мешки на плечах. Кроме этого будет канистра от ИДА в кармане закрепленном на стандартном баллоне (или спарке).
В базовом варианте аппарат будет работать как SCR, но возможна будет варианты регенеративного ребризера, KISS и CCR с электронным управлением.

Вот внутренняя камера дыхательного мешка (одного из двух) ребризера:

А вот камера с тройником, шлангом который идет от мешка к скрубберу и дросселем для режима SCR:

Следующим этапом будет изготовление чехлов на мешки и сборка аппарата.
Аппарат предполагается к производству и продаже всем желающим.

Валерий Мухин · Добавлено: 30-09-2006 21:31

Пустое сообщение

Максим Васильев · Добавлено: 30-09-2006 21:58

Валерий Мухин писал(а): Аппарат предполагается к производству и продаже всем желающим.

Валер, ты серьёзно?

Валерий Мухин · Добавлено: 30-09-2006 22:19

Максим Васильев писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Аппарат предполагается к производству и продаже всем желающим.
Валер, ты серьёзно?

Что именно повергает тебя в шок? То, что аппарат будет делаться не в единичном экземпляре или что он будет продаваться всем желающим?

Hram · Добавлено: 30-09-2006 23:53

Случайно щупал эти мешки. Арнелит очень старается, прямо заводская вещь... Но до продажи Вам Валерий придется очень много работать т.к случись что и на вас ляжет ответственность за чужую жизнь... И мааааленький просчет может осиротить какую нибудь семью... Будте осторожны и до продажи испытайте изделие совместно со специалистами и получите (что почти невозможно) необходимые сертификаты, иначе не дай бог смерть и тюрьма...

WooDoo · Добавлено: 01-10-2006 00:44

Все же не хочу ничего обидного или плохого , но кто покупатель то ...

Листригон · Добавлено: 01-10-2006 01:36

Случайно щупал эти мешки. Арнелит очень старается, прямо заводская вещь... Но до продажи Вам Валерий придется очень много работать т.к случись что и на вас ляжет ответственность за чужую жизнь... И мааааленький просчет может осиротить какую нибудь семью... Будте осторожны и до продажи испытайте изделие совместно со специалистами и получите (что почти невозможно) необходимые сертификаты, иначе не дай бог смерть и тюрьма...

Не только Валерию , но и мне (хотя на данный момент момент далек от мыслей кому-либо что предлагать). Данный аппарат изготавливается под мое существующее оборудование ( в части крепления нижней части противолегких), вторая версия предполагается быть полностью универсальной. В процессе " обкатки" аппарата (понятно мной поскольку под меня и делается) будет принято окончательное решение об исполнении 2 -х важных узлов (вернее 3-х, но третий это скорее вопрос философии, чем технический), о которых на данный момент нет твердой уверенности как делать, не в принципиальном смысле, а в практическом (из двух вариантов надо выбрать что целесообразнее). Ну а в частности безопасности, так это от пользователя зависит, принципиально аппарат не отличается от существующих, лишь существенно перекомпонован для достижения большей универсальности и совместимости со стандартным оборудованием.

Валерий Мухин · Добавлено: 01-10-2006 02:14

WooDoo писал(а):Все же не хочу ничего обидного или плохого , но кто покупатель то ...

Самые широкие слои населения:
1. В базовом варианте SCR – потребитель, это обычный рекреационный дайвер, который в дополнение к своему компенсатору привез мешки и канистру и плавает по два-три дайва с одним баллоном найтрокса.
2. В варианте регенеративного ребризера – отморзки типа меня погружающиеся по родной стране в отдаленных точках где нет возможности заправить воздух (300 литров воздуха хватает на ДВА ЧАСА погружения – с 7 литровым баллоном можно плавать 9 часов).
3. В варианте KISS – соответствующие любители.

samebody · Добавлено: 01-10-2006 02:55

Валера.... Предлагаю поставлять эти аппараты в Китай.... Китайцев и так слишком много....

WooDoo · Добавлено: 01-10-2006 20:26

Валерий а Вы сравнивали , сколько будет стоить Ваш и забугорный . И чему рядовой дайвер отдаст предпочтение .....
КИСС - можно купить в районе 3000 уе . и Это чудесный , очень грамотно сделанный апарат.
SCR -можно от 1500 уе оттяпать . причем от Дольфина и до клонов и дораьоток РБ 80.

Про регенеративный ребризер я помолчу.

Валерий Мухин · Добавлено: 01-10-2006 21:56

WooDoo писал(а):Валерий а Вы сравнивали , сколько будет стоить Ваш и забугорный . И чему рядовой дайвер отдаст предпочтение .....

Во-первых, разница в цене будет в разы.
Во-вторых, важен еще сам подход к конструированию – ВСЕ зарубежные ребризеростроители предлагают аппарат как законченную систему, содержащую в своем составе компенсатор, регулятор, баллон. Причем все это не совместимо с обычным оборудованием…
У нас ПРИНЦИПИАЛЬНО другой подход – ребризер представляет собой ДОПОЛНЕНИЕ к имеющемуся у дайвера комплекту компенсатор+регулятор и может использоваться с любым баллоном имеющимся на месте.
Разница понятна или надо развивать мысль?

WooDoo писал(а): КИСС - можно купить в районе 3000 уе . и Это чудесный , очень грамотно сделанный апарат. SCR -можно от 1500 уе оттяпать . причем от Дольфина и до клонов и дораьоток РБ 80.

Да кто же мешает? Покупайте! Только наш аппарат обладает свойствами, которые отсутствуют у других. Надеюсь это будет важно для многих.

WooDoo писал(а):Про регенеративный ребризер я помолчу.

Конечно помолчите. А почему Вы хотите промолчать?

Максим Васильев · Добавлено: 01-10-2006 22:35

Валерий Мухин писал(а):
WooDoo писал(а):Валерий а Вы сравнивали , сколько будет стоить Ваш и забугорный . И чему рядовой дайвер отдаст предпочтение .....
Во-первых, разница в цене будет в разы.
Во-вторых, важен еще сам подход к конструированию – ВСЕ зарубежные ребризеростроители предлагают аппарат как законченную систему, содержащую в своем составе компенсатор, регулятор, баллон. Причем все это не совместимо с обычным оборудованием…
У нас ПРИНЦИПИАЛЬНО другой подход – ребризер представляет собой ДОПОЛНЕНИЕ к имеющемуся у дайвера комплекту компенсатор+регулятор и может использоваться с любым баллоном имеющимся на месте.
Разница понятна или надо развивать мысль?

WooDoo писал(а): КИСС - можно купить в районе 3000 уе . и Это чудесный , очень грамотно сделанный апарат. SCR -можно от 1500 уе оттяпать . причем от Дольфина и до клонов и дораьоток РБ 80.
Да кто же мешает? Покупайте! Только наш аппарат обладает свойствами, которые отсутствуют у других. Надеюсь это будет важно для многих.

WooDoo писал(а):Про регенеративный ребризер я помолчу.
Конечно помолчите. А почему Вы хотите промолчать?

Валера, ты бредишь!
Мы продаём ребризер без каких либо компенсаторов/регуляторов, можно монтировать как и где хочешь!
Никаках "новых" достоинств быть не может, всё уже давно перепробовали и выпустили!
Я думаю всё это продлится до пары первых прототипов или первого (тьфу,тьфу) жмура с этим "чудом" !

Валерий Мухин · Добавлено: 01-10-2006 22:44

Максим Васильев писал(а): Валера, ты бредишь!
Мы продаём ребризер без каких либо компенсаторов/регуляторов, можно монтировать как и где хочешь!

На мой взгляд, RB80 и его клоны ВООБЩЕ не имеют перспектив в рекреационном дайвинге.
Сколько весит ваше детище и какие имеет габариты?

Максим Васильев писал(а): Никаках "новых" достоинств быть не может, всё уже давно перепробовали и выпустили!

Достоинства самые обычные – цена, вес, размер, доступность.

Максим Васильев писал(а): Я думаю всё это продлится до пары первых прототипов или первого (тьфу,тьфу) жмура с этим "чудом" !

На чем основана данная оценка?

Листригон · Добавлено: 02-10-2006 10:39

На чем основана данная оценка?

Да ни на чем она не основана.
Что бы иметь основания нужно хотя бы конструкцию руками пощупать или ,как минимум, вопросы задать,- понять как, из чего и для чего она сделана-и какие слабые места имеются. А после этого аргументированную критику наводить-пока ничего этого не наблюдается, только трёп один.
И вообще предложил бы вернуться к теме после опробования в воде (надеюсь до конца октября успеем).

Андрей Яшин · Добавлено: 02-10-2006 11:10

Листригон писал(а):Что бы иметь основания нужно хотя бы конструкцию руками пощупать или ,как минимум, вопросы задать

В вашем случае не нужно. На приведенной фотографии клапан ручной подачи, травящий клапан и дюза находятся на одном мешке. Это весьма красноречиво говорит об уровне разработчиков.
Человеку грамотному всё ясно, а дилетант и не станет интересоваться ребризером.

Валерий Мухин · Добавлено: 02-10-2006 11:41

Андрей Яшин писал(а):В вашем случае не нужно. На приведенной фотографии клапан ручной подачи, травящий клапан и дюза находятся на одном мешке.

Во-первых, это не дюза, а дроссель.
Во-вторых, она туда не установлена, а просто приложена для демонстрации. Стоять он будет естественно на другом мешке (который на момень съемок был еще не готов).
А в-третьих, клапан ручной подачи поставлен на мешок выдоха для ручной подачи кислорода в режиме CCR.

Андрей Яшин · Добавлено: 02-10-2006 12:05

Валерий Мухин писал(а):Во-первых, это не дюза, а дроссель

И? Опять прячешь некомпетенстность за демагогией?

Валерий Мухин писал(а):Во-вторых, она туда не установлена, а просто приложена для демонстрации.

Лучше бы написал "случайно прилипла"

Валерий Мухин писал(а):А в-третьих, клапан ручной подачи поставлен на мешок выдоха для ручной подачи кислорода в режиме CCR.

А это как тогда понимать?

Валерий Мухин писал(а):В базовом варианте SCR – потребитель, это обычный рекреационный дайвер

Какой такой CCR?

Валерий Мухин · Добавлено: 02-10-2006 12:14

Андрей Яшин писал(а):
Валерий Мухин писал(а):А в-третьих, клапан ручной подачи поставлен на мешок выдоха для ручной подачи кислорода в режиме CCR.
А это как тогда понимать?

Внимательно смотрим на правый мешок Инспирейшина и обдумываем увиденное.

Андрей Яшин писал(а):
Валерий Мухин писал(а):В базовом варианте SCR – потребитель, это обычный рекреационный дайвер
Какой такой CCR?

Внимательно читаем что я пишу:

Валерий Мухин писал(а):В базовом варианте аппарат будет работать как SCR, но возможна будет варианты регенеративного ребризера, KISS и CCR с электронным управлением.

Листригон · Добавлено: 02-10-2006 12:21

Кнопок ручной подачи 2 - на обоих мешках. На выдохе установлен в этом варианте по технологическим причинам-иначе потом не вставить, если захочется продолжить на CCR-нижнюю часть приходится закидывать при сварке. Дроссель-дюза, как угодно можно назвать- суть не меняется- будет стоять где ей и положено на тройнике мешка вдоха ( тот который без травящего клапана и не показан).

WooDoo · Добавлено: 02-10-2006 12:26

Похоже на заколдованный круг , смотрим на Инспирейшн который мало кто (как оказалось ) видел из создателей обсуждаемой машинки .
Вместо лозунгов и громких слов о продаже широким слоям населения ( фраза потрясает монументальностью) - привели бы слабое описание принципов работы . мешок вдоха слева как у Инспира или справа как у Мега? где голова ? где электроника ? чем подается кислород в режиме КИССа - уже не Камоцциевскими ли клапанами . Если ССR - то ( как я слышал ранее ) откуда и куда из соленоида натекает кислород . Как поставлены кислородные датчики , сколько их , и уже не советские ли они часом . Органы управления , бэйлаут - бездна вопросов если уже началось обсуждение аппарата.