Совместный дайв ОС и ребризер-дайвера, расчет газов

[Ahmed Adly, Deep Voyage]

Hello my good old friend! I have not seen you for a very long time and I miss you dearly.

I have been in a team effort with KISS CCR trainers on developing the KISS into a more team compatable device.

We have come up with some very interesting conclusions.

If you are interested to discuss them, tell me as the post would be pretty long and need transaltion.

Ahmed

[Faceless]

удалено, кому надо тот найдет

[Ahmed Adly, Deep Voyage]

Basically it will be the classic. Because it is better suited for deeper diving than the sport KISS.

The main problem I had with CCR was the buddy procedures. As you know, I have been trimix diving for a real long time and have now accumilated hundreds of deep dives.
When I consider adding CCR to the equation, I always ran into the problem of changing procedures that have been built into me very strongly. Therefore, I searched for a RB solution that would fill this buddy procedure "vacume".

After about 2 years of shopping, I found that the RB 80 from Halcyon was a solution, not because of the device, but because of the integrated training.
The advantage here is that we can have the exact same procedures as we do with OC:

Long hose
Short reserve hose on necklace
OC Sufficient Bail out gas (bottom mix).
OC Sufficient Deco stage tanks

We acheive this by having the diluent in aluminum 12s. The manifold will have the extra hose between like the RB80. So we have all same valve procedures. These tanks should have enough gas to get 2 divers form the bottom depth all the way to the first gas switch on OC.
Thus no change of procedure takes place! With only exception being that when donating the long hose, it has to be unclipped first instead of coming from the mouth directly.

The trade off that dose not conform with mainstream rebreather training, is that you have to be OC first to the level you want to take CC.

Are you following me?

Ahmed

[Faceless]

удалено, кому надо тот найдет

[Faceless]

удалено, кому надо тот найдет

[Максим Васильев]

Газ берётся из соображений - в конце донного времени должна быть возможность и самому и бадди всплыть без проблем до деки или поверхности (тотальная потеря газа у бадди и вышедший из строя ребризер)
Вот и вся петрушка

[SVD]

Обсуждение языка, наиболее подходящего для размещения сообщений на форуме "Тетис" перенесено в профильный раздел.
Спасибо за понимание.
Модератор раздела.

[Дмитрий Шаповалов]

При планировании глубокого погружения ребризер дайвер(CCR) обычно берет с собой один стейдж с донным газом,один с нитроксом от 32-го до 50-го,в зависимости от RMV и планируемого донного времени.Во внимание принимается возможность поднятия с запасом донного газа до перехода на декогаз и прохождение декомпрессии.Брать с собой еще один такой же набор-вряд ли это целесообразно.Одновременные выход из строя ребризера и полная потеря газов дайвером на ОС-это все равно что полная потеря газов одновременно двумя ОС дайверами(итог фатальный).
Хочу подчеркнуть,что это все касается закрытого цикла.

[Максим Васильев]

При планировании глубокого погружения ребризер дайвер(CCR) обычно берет с собой один стейдж с донным газом,один с нитроксом от 32-го до 50-го,в зависимости от RMV и планируемого донного времени.Во внимание принимается возможность поднятия с запасом донного газа до перехода на декогаз и прохождение декомпрессии.Брать с собой еще один такой же набор-вряд ли это целесообразно.Одновременные выход из строя ребризера и полная потеря газов дайвером на ОС-это все равно что полная потеря газов одновременно двумя ОС дайверами(итог фатальный).
Хочу подчеркнуть,что это все касается закрытого цикла.

Будет достаточно потерять газ дайверу с ОС! Остальное нетрудно додумать и самому.......

[Дмитрий Шаповалов]

Он сможет воспользоваться стейджами ребризерщика.Но если вдруг еще и ребризер крякнет,тогда да!

P.S.
В CCR единственный вариант аварийного перехода на ОС-это полное затопление контура.

[Валерий Мухин]

P.S.
В CCR единственный вариант аварийного перехода на ОС-это полное затопление контура.

Почему? Разве нельзя просто перекрыть клапанную коробку?

[Дмитрий Шаповалов]

Имеется ввиду,что все остальные проблемы решаются не выходя из контура.Кроме его полного затопления.

[Валерий Мухин]

Имеется ввиду,что все остальные проблемы решаются не выходя из контура.Кроме его полного затопления.

С ходу могу назвать:
- некачественный поглотитель,
- выход из строя клапанов в клапанной коробке,
- выход из строя кислородного регулятора или потеря кислорода, и чезез некоторое время исчерпание дилюента из-за работы в псевдополузамкнутом режиме,
- отсутствие индикации парциального давления.

[Дмитрий Шаповалов]

-пользуйся качественным
-это как?
-количество диулента увеличивается минимум в пять раз,на крайняк подключись из стейджа
-переходим в полузамкнутый режим на диуленте,с 6-ти метров на кислороде.

[Валерий Мухин]

-пользуйся качественным

Проверить качество поглотителя можно только в лабораторных условиях.

-это как?

- Разрыв тела клапана,
- Попадание инородного предмета между седлом и телом клапана,
- Обмерзание клапана.

-количество диулента увеличивается минимум в пять раз,на крайняк подключись из стейджа
-переходим в полузамкнутый режим на диуленте,с 6-ти метров на кислороде.

Хм. А на стейдже ставится шлаг с быстросъемным разъемом?
Не знал об этом (вот что значит не проходил курсы по CCR, а только по SCR!!!).

[Дмитрий Шаповалов]

На курсах про шланг не читают.
Качество порошка-подыши перед дайвом две,три минуты-сам все поймешь,или покупай софнолайм(сертифицированный).
Инородным предметам по определению в контуре делать нечего,а против обмерзания я в Орде боролся путем опускания клапанной коробки в воду.

[Ddim]

-пользуйся качественным

Проверить качество поглотителя можно только в лабораторных условиях.

Вспомнилось ...
Американцы с японцами заключают контракт и прописывают там пункт что на 1000 деталей может быть только одна бракованная.
Японцы вполне серьезно спрашивают: "вам деталь с браком отдельно завернуть"?

Хотя, Дмитрий и Валера, большое спасибо за полезную информацию!

Ее гораздо интереснее читать чем: "After about 2 years of shopping, I found that the RB 80 from Halcyon was a solution, not because of the device, but because of the integrated training."

Дмитрий, можешь рассказать с какими аппаратами ты сейчас погружаешься и с какими планируешь погружаться дальше?

[Дмитрий Шаповалов]

Инспир с хаммерхедом.Присматриваюсь к Мегалодону с новой электроникой.

[Валерий Мухин]

Качество порошка-подыши перед дайвом две,три минуты-сам все поймешь,или покупай софнолайм(сертифицированный).

Дима! Я даю честное пионерское слово, что я ни когда не погружался на «левых» известковых поглотителях. Почему ты меня все время в этом подозреваешь?

Инородным предметам по определению в контуре делать нечего,а против обмерзания я в Орде боролся путем опускания клапанной коробки в воду.

Я слышал, по крайней мере, про один случай гибели водолаза из-за разрыва на теле клапана. Дело было на глубине 200 метров и водолаз был с ИДА-72 (у нее не обычные для советских ребризеров слюдяные клапана, а резиновые).

[Дмитрий Шаповалов]

Валер,ничего личного!Я ни в чем тебя не подозреваю-но я ни разу не слышал о том что свежераспечатанный софнолайм был некачественным.Другое дело - перебор в часах использования.Но тут каждый сам себе доктор.
И речь я веду не про ИДА,а про инспир.