Есть ли контрдиффузия, нет ли контрдиффузии....

Сообщение

AlexeyS · Добавлено: 20-04-2007 18:45

Извините, что я тут с вами тусуюсь

А почему после погружения на 90 м на тримиксе произошел переход на воздух.

Игорь Кучерков · Добавлено: 20-04-2007 20:09

AlexeyS писал(а):Извините, что я тут с вами тусуюсь А почему после погружения на 90 м на тримиксе произошел переход на воздух.

А вот что в программу задали, то она и посчитала.
Но всё таки место, где наступает плисец, красненьким выделила.

Helga · Добавлено: 20-04-2007 20:13

Игорь Кучерков писал(а):
AlexeyS писал(а):Извините, что я тут с вами тусуюсь А почему после погружения на 90 м на тримиксе произошел переход на воздух.
А вот что в программу задали, то она и посчитала.
Но всё таки место, где наступает плисец, красненьким выделила.

Да нет, ошиблась программка - он наступит еще на 90 при смене газа! то есть не ошиблась - она просто эту хворь не считает....

AlexeyS · Добавлено: 20-04-2007 21:15

Helga, успокоили, а то я думал, что так и надо

. а так же вроде контрдиффузия будет сильнейшая. Правда не знаю, от нее п...ц полный будет или неполный.
Такие вредные расчеты не надо выкладывать ИМХО.

Владимир Псуненко · Добавлено: 20-04-2007 22:35

Про контрдиффузию мало чего знаю, но Хельге еще вчера поверил. Прога похоже на нее плевала с высокой колокольни.
Все остальные настройки, в том числе скорости погружения и всплытия я не менял, оставил как есть в проге.
Всего 2 минуты на дне - ну вот решил я, что отказ произошел именно в тот момент. Мы же не определились с исходными данными.
Цифры понимаю, кроме контрдиффузии, других серьезных проблем для всплытия на воздухе не вижу.

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-04-2007 19:41

Lezhkin писал(а):Вот только откуда дайвер с Тх16/35 на 90м возьмет воздух?

Просто все уже давно забыли вопрос Serg173 про газ в единственном стейдже у парня с ребризером.
Т.к. про работу ребризера я имею смутное предстваление (о чем писал выше), я спросил программу про оптимальную смесь для 90м глубины, предполагая, что в ребризере будет что-то похожее. А потом сказал ей, что тримикс кончился, остался только воздух, давай всплывать! И получил результат...
Helga намекнула про проблемы со встречной диффузией, природу которой я понимаю (благо кое-какое образование имеется), а вот ее воздействие на организм дайвера для меня представляется туманным. Кое-кто говорит, что это трындец, но я знаю одного парня, который выжил, хотя ему не сладко пришлось.

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-04-2007 21:27

Обидно, но Яндекс дает куда больше осмысленной информации, чем Тетис...
Я всегда предпочитал учиться в дисскусиях, а не в библиотеках (у меня так лучше запоминается). Но похоже, что не дайвингу...
Для тех, кто как и я интересуется, но спросить сейчас нет у кого. Вот статья про изобарическую контрдиффузию инертных газов

ВиТим · Добавлено: 21-04-2007 22:15

Владимир Псуненко писал(а): Вот статья про изобарическую контрдиффузию инертных газов

Рука А. Кирсанова.

SVD · Добавлено: 21-04-2007 22:17

ВиТим писал(а):
Владимир Псуненко писал(а): Вот статья про изобарическую контрдиффузию инертных газов
Рука А. Кирсанова.

Правда? А мне всегда казалось, что это статья В.Дунаева

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-04-2007 22:21

SVD писал(а):
ВиТим писал(а):
Владимир Псуненко писал(а): Вот статья про изобарическую контрдиффузию инертных газов
Рука А. Кирсанова.
Правда? А мне всегда казалось, что это статья В.Дунаева

Млин! А вы сами ссылку разместить не могли? Или это такой новый метод привлечения людей в дайвинг? Запугать, унизить, а потом позволить пройти курс...
Вот еще хорошая статья... http://www.octopus.ru/files/pdf_article ... trimix.pdf
Спасибо товарищу Орлову! Ну и Яндексу опять-же...

ВиТим · Добавлено: 21-04-2007 22:27

SVD писал(а):
Правда? А мне всегда казалось, что это статья В.Дунаева

Гм. Возможно мне изменяет память, но помнишь те мастер-классы у Алексея? Года 2 назад.
Потом, если чужая статья помещается на сайте, то как правило есть ссылка на автора.

Но если я ошибаюсь, то надеюсь, что Володя меня простит. "Доктор" добрый.

ВиТим · Добавлено: 21-04-2007 22:36

Владимир Псуненко писал(а): Млин! А вы сами ссылку разместить не могли? Или это такой новый метод привлечения людей в дайвинг? Запугать, унизить, а потом позволить пройти курс...

Не шуми! ...осел фундамент - крепок дом. А то, что понято с трудом - то мне дороже. (Ю. Антонов)

Crazzzy · Добавлено: 21-04-2007 22:39

2 Владимир Псуненко:

к СОЖАЛЕНИЮ ЭТО НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ НА КОНТРДИФФУЗИЮ. Ряд авторитетов в области изобарической медицины, что её нет. Так что иногда всё-таки лучше потратить время на библиотеку, чем надеяться на получение стопроцентно полной информации из одной единственной статьи из интернета.

Helga · Добавлено: 21-04-2007 22:40

Статья, конечно, написана Доктором -"Divetek" № 5(7), 2004 г. Очень доступно изложено. Хотите чего-то академического - Смолин, Соколов, Павлов.

AlexF · Добавлено: 21-04-2007 22:41

Владимир Псуненко писал(а):Обидно, но Яндекс дает куда больше осмысленной информации, чем Тетис...
Я всегда предпочитал учиться в дисскусиях, а не в библиотеках (у меня так лучше запоминается). Но похоже, что не дайвингу...
Для тех, кто как и я интересуется, но спросить сейчас нет у кого. Вот статья про изобарическую контрдиффузию инертных газов

Ну тогда вот тебе, Владимир, еще одна ссылка. Там кстати есть ссылка на статью которую ты привел

. Ну а чему верить ты уж сам разберешься

.

Александр Першанин · Добавлено: 21-04-2007 22:51

AlexF писал(а):...Ну а чему верить ты уж сам разберешься .

Со временем. Опытным путём

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-04-2007 22:56

AlexF писал(а):Ну тогда вот тебе, Владимир, еще одна ссылка. Там кстати есть ссылка на статью которую ты привел . Ну а чему верить ты уж сам разберешься .

По моему парень где-то передергивает...
1) Образованию пузырьков способствует мембрана, а не молекулы более тяжелого газа.
2) Ни кто не станет переключаться с азота на гелий с последующим понижением окружающего давления.
Что-то у меня уже сил нет дочитать ту дискуссию до конца... Надо выспаться.

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-04-2007 23:00

Crazzzy, Helga, ссылочки дать можете?
В отсутствие встречной диффузии я не верю просто потому, что физику в школе учил углубленно. Теперь надо разобраться до конца с ее влиянием на тушку.
Александр Першанин, ну зачем так жестоко? А вообще-то у меня инструктор имеется, который это на своей шкуре проверил. Просто он очень занятой, зараза, и говорит так быстро, что я не всегда схватываю.

SVD · Добавлено: 21-04-2007 23:04

Позавчера, в беседе за постбарокамерным чаем, В.В.Смолин и Г.М.Соколов озвучили такую же точку зрения на изобарическую контрдиффузию, как и приведена по второй ссылке.

Crazzzy · Добавлено: 21-04-2007 23:18

Владимир Псуненко писал(а):Crazzzy, Helga, ссылочки дать можете?
В отсутствие встречной диффузии я не верю просто потому, что физику в школе учил углубленно. Теперь надо разобраться до конца с ее влиянием на тушку. .

Могу дать "ссылку" на личную беседу со Смолиным.