Рекомендация DAN.

Сообщение

IGOR KOT · Добавлено: 23-05-2007 23:11

В последние годы DAN (Divers Alert Network) проводит исследования механизма возникновения ДКБ с использованием допплеровской ультразвуковой аппаратуры. Интересны недавние рекомендации DAN для всплытия с глубины 25 метров:

"Recent studies by DAN Europe have considered the effects of different ascent rates and stops following two 25-meter dives and generating Doppler bubble scores. Based on the outcome of these and other subsequent studies the following provisional recommendations can be made:
For dives to 25 m the best strategy appears to be a Deep Stop at 15 m for 2,5 to 5 min (note that 1 min is too short), followed by a Shallow Stop at 3 to 5 m for 3 to 5 min - ideally this should be longer than the deep stop.
The preferred ascent rate is 10 meters per minute - neither slower nor faster rates appear more effective."

Это цитата из журнала "Alert Diver", European edition, 4 quarter 2006, page 9.

Для тех, у кого проблемы с английским:
При всплытии с глубины 25 метров рекомендуется сделать Глубокую Остановку на 15 метрах на 2,5 - 5 минут, затем остановку на 5 метрах на 3 - 5 минут.
Рекомендуемая скорость всплытия - 10 метров/мин. Меньшая и большая скорость всплытия менее эффективны.

Cnaugep · Добавлено: 24-05-2007 06:00

IGOR KOT писал(а):Рекомендуемая скорость всплытия - 10 метров/мин. Меньшая и большая скорость всплытия менее эффективны.

А может кто-нибудь объяснить, почему менее эффективна меньшая скорость?

Валерий1970 · Добавлено: 24-05-2007 07:33

IGOR KOT

Интересен полный текст статьи ,не могли бы Вы дать ссылку

Лана · Добавлено: 24-05-2007 08:32

У меня есть скан всего этого номера, в формате PDF, но он очень тяжелый, 18 метров. Могу отправить, только вот куда и как?

Валерий1970 · Добавлено: 24-05-2007 08:43

Лана писал(а):У меня есть скан всего этого номера, в формате PDF, но он очень тяжелый, 18 метров. Могу отправить, только вот куда и как?

Отправил в личку

Evgen1960 · Добавлено: 24-05-2007 08:45

Лана писал(а):У меня есть скан всего этого номера, в формате PDF, но он очень тяжелый, 18 метров. Могу отправить, только вот куда и как?

А ужать RARом не пробовали?? Раза в 2 должно ужаться.....

v_Alexey · Добавлено: 24-05-2007 08:45

Cnaugep писал(а):
IGOR KOT писал(а):Рекомендуемая скорость всплытия - 10 метров/мин. Меньшая и большая скорость всплытия менее эффективны.
А может кто-нибудь объяснить, почему менее эффективна меньшая скорость?

Быстрые ткани рассыщаются, а медленные продолжают насыщаться.
Более медленная скорость всплытия может привести к необходимости учитывать время всплытия как время самого дайва и перерасчету NDL.

Fedin · Добавлено: 24-05-2007 09:24

IGOR KOT писал(а):The preferred ascent rate is 10 meters per minute - neither slower nor faster rates appear more effective."
Рекомендуемая скорость всплытия - 10 метров/мин. Меньшая и большая скорость всплытия менее эффективны.

С английским у меня достаточно плохо, но кажется следует читать как"...меньшая скорость более эффективна..." поправьте пож-та ежели ошибаюсь

Владимир Псуненко · Добавлено: 24-05-2007 09:32

Fedin писал(а):
IGOR KOT писал(а):The preferred ascent rate is 10 meters per minute - neither slower nor faster rates appear more effective."
Рекомендуемая скорость всплытия - 10 метров/мин. Меньшая и большая скорость всплытия менее эффективны.
С английским у меня достаточно плохо, но кажется следует читать как"...меньшая скорость более эффективна..." поправьте пож-та ежели ошибаюсь

Оборот "neither ... nor" в английском языке близок по смыслу или даже равен русскому "не ... ни" и "ни ... ни"
Автор абсолютно корректно перевел в первом посте.
Можно только добавить, что не переведена довольно важная ремарка о том, что желательно делать мелководную остановку более длинной, чем глубоководная.

Natascha · Добавлено: 24-05-2007 09:55

вообще... цитата вырвана из статьи...
фраза "following two (???) 25m dives" может вообще переводиться как
- 2 следующих друг за другом погружения
или
- 2 следующих погружения (=на основании изучения просто 2х погружений, о которых тут речь).

в оптимуме-вывесьте всю статью плз.

Владимир Псуненко писал(а):Оборот "neither ... nor" в английском языке близок по смыслу или даже равен русскому "не ... ни" и "ни ... ни"

Воффка! приведи плиз пример оборота "НЕ ...НИ.." в грамотном русском языке...

нЕцензурщину нИ предлагать!
двоешник....

MadCat · Добавлено: 24-05-2007 09:58

IGOR KOT писал(а):The preferred ascent rate is 10 meters per minute - neither slower nor faster rates appear more effective."

Поправьте меня, если я неправ - но тут написано, дословно "Предпочтительной скоростью всплытия является 10 м/мин - ни меньшая, ни большая скорость всплытия не являются более эффективными". Т.е., слов о том, что другая скорость всплытия менее эффективна - нет.

Natascha · Добавлено: 24-05-2007 10:00

MadCat писал(а):
IGOR KOT писал(а):The preferred ascent rate is 10 meters per minute - neither slower nor faster rates appear more effective."
Поправьте меня, если я неправ - но тут написано, дословно "Предпочтительной скоростью всплытия является 10 м/мин - ни меньшая, ни большая скорость всплытия не являются более эффективными". Т.е., слов о том, что другая скорость всплытия менее эффективна - нет.

а... в чем разница того перевода и Вашего????

согласно общепринятым во всем мире правилам перевода с одного язык на другой: ДОПУСКАЕТСЯ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ ПЕРЕВОД,если он более корректно отражает значение на языке оригинала текста.
что тут и было сделано. все правильно переведено.

Владимир Псуненко · Добавлено: 24-05-2007 10:10

Natascha писал(а):Воффка! приведи плиз пример оборота "НЕ ...НИ.." в грамотном русском языке...
нЕцензурщину нИ предлагать!
двоешник....

С русским у меня всегда было плохо. Сорри.

MadCat · Добавлено: 24-05-2007 10:11

Разница именно в том, что в первом переводе написано "менее эффективны", а в оригинале написано - "не более эффективны". Смысл именно противоположный. И хочется понять - действительно ли другие скорости менее эффективны, и за счет чего?

TashaIleen · Добавлено: 24-05-2007 10:16

Natascha писал(а):а... в чем разница того перевода и Вашего????
согласно общепринятым во всем мире правилам перевода с одного язык на другой: ДОПУСКАЕТСЯ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ ПЕРЕВОД,если он более корректно отражает значение на языке оригинала текста.
что тут и было сделано. все правильно переведено.

Сорри, но "не является более эффективным" и "является менее эффективным" - это совсем не одно и то же.

Natascha · Добавлено: 24-05-2007 10:17

MadCat писал(а):Разница именно в том, что в первом переводе написано "менее эффективны", а в оригинале написано - "не более эффективны". Смысл именно противоположный. И хочется понять - действительно ли другие скорости менее эффективны, и за счет чего?

говоря языком математики и основываясь только на этом отрывке текста: меньше или равно.

Владимир Псуненко · Добавлено: 24-05-2007 10:22

MadCat писал(а):Разница именно в том, что в первом переводе написано "менее эффективны", а в оригинале написано - "не более эффективны". Смысл именно противоположный. И хочется понять - действительно ли другие скорости менее эффективны, и за счет чего?

Или я дурак или одно из двух...
"Не более" и "менее" - смысл не противоположный, а близкий. Можно сделать вывод, что более быстрое или более медленное всплытие чем 10м/мин будет равно по эффективности, но это не так. При много более быстром "закипим", про более медленное писали выше.

А текст действительно вырван из контекста...

Norway · Добавлено: 24-05-2007 10:28

Как очень верно заметил MadCat ни автор поста IGOR KOT, ни Fedin ни Владимир Псуненко неправильно перевели данную фразу.

Её следует читать именно так:
"Предпочтительной скоростью всплытия является 10 м/мин - ни меньшая, ни большая скорость всплытия не являются более эффективными"

Ну а про это я вообще молчу:

Natascha писал(а):а... в чем разница того перевода и Вашего????

"Менее эффективный" и "не более эффективный" являются полными противоположенностями /не в обиду/

Norway · Добавлено: 24-05-2007 10:31

Вова не надо

)) тут многие одно из двух быстро выберут

Или я дурак или одно из двух...

Natascha · Добавлено: 24-05-2007 10:39

Norway писал(а):Ну а про это я вообще молчу:
Natascha писал(а):а... в чем разница того перевода и Вашего????
"Менее эффективный" и "не более эффективный" являются полными противоположенностями /не в обиду/

с какого перепугу??? не более эффективный может быть и менее... в связи с чем я и поправилась: меньше или равно.
просто нужен реально весь текст... так препираться-ну смысла нет.