Специфика использования ласт Jet Fins (и аналогов)
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- CapitanBlack
- Активный участник
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
- Откуда: Canada, B.C.
Сюда вынесены посты по специфике использования ласт Jet Fins и их аналогов из темы Аналоги Jet Fins
Fenix
купить штоль попробовать..че та прям все так хвалят... прям как на скутере судя по всему....
Вопрос - на них можно металлические пружинные крепления поставить?
Fenix
купить штоль попробовать..че та прям все так хвалят... прям как на скутере судя по всему....
Вопрос - на них можно металлические пружинные крепления поставить?
Scars remind us that past is real...
- GooD
- ER байкер
- Сообщения: 1170
- Зарегистрирован: 07-02-2006 13:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вот как раз на скорость в них не поплаваешь долго. По поверхности вообще практически невозможно плыть.CapitanBlack писал(а):купить штоль попробовать..че та прям все так хвалят... прям как на скутере судя по всему....
А вот пружинки для ДжетФинов изначально и разработали..CapitanBlack писал(а):Вопрос - на них можно металлические пружинные крепления поставить?
Be good, do good...
- CapitanBlack
- Активный участник
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
- Откуда: Canada, B.C.
А в чем тогда прикол? Для кейверов модель?GooD писал(а):CapitanBlack писал(а):Вот как раз на скорость в них не поплаваешь долго. По поверхности вообще практически невозможно плыть.
А вот пружинки для ДжетФинов изначально и разработали..
С пружинками ясно.
Scars remind us that past is real...
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Ноги надо, однако, тренировать.GooD писал(а):По поверхности вообще практически невозможно плыть.
Если ноги тренированные и техника гребка поставлена, то плавать по поверхности одно удовольствие – гребучие страшное дело!
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Дико извиняюсь! А что значит ноги тренировать? Если в других ластах все путем, то для этих нужна метода особенная?Валерий Мухин писал(а):Ноги надо, однако, тренировать.GooD писал(а):По поверхности вообще практически невозможно плыть.
Если ноги тренированные и техника гребка поставлена, то плавать по поверхности одно удовольствие – гребучие страшное дело!
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
А что Вы называете "все путем"? Вы сможете меня обогнать/проплыть большую дистанцию в "других ластах" (за исключением фридайверских/скоростных)?Юрик писал(а):Дико извиняюсь! А что значит ноги тренировать? Если в других ластах все путем, то для этих нужна метода особенная?
Какие именно ласты у Вас выступают в качестве "других"?
Тренировать ноги, это увеличивать силу и выностливость определенных групп мышц работающих при гребке.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Что Вы! Я не собираюсь на скоростные/по дальности соревнования)) Просто хотелось узнать, как на тушку, погруженную в воду действуют силы (кроме выталкивания) при использовании разных вариаций Джет Финов)))) Типа один мах ластами = Н метров за Т секунд))))Валерий Мухин писал(а):[
Вы сможете меня обогнать/проплыть большую дистанцию в "других ластах" (за исключением фридайверских/скоростных)?
- VitekSt
- Активный участник
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Если взять двух одинаково подготовленных пловца. И дать одному джеты, а второму ласты, с которыми плавают флаттером. То второй всегда обгонит первого. Я по поверхности гребу фрогом, потому что больше так привык. Если перехожу на флаттер, то плыву быстрее, но значительно больше устаю.
- GooD
- ER байкер
- Сообщения: 1170
- Зарегистрирован: 07-02-2006 13:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Это я и имел в виду! А вопрос по джетфинам звучал так:VitekSt писал(а):Если взять двух одинаково подготовленных пловца. И дать одному джеты, а второму ласты, с которыми плавают флаттером. То второй всегда обгонит первого.
CapitanBlack писал(а):че та прям все так хвалят... прям как на скутере судя по всему....
Be good, do good...
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
А напрасно! Может так случиться, что призом на таких «соревнованиях» окажется Ваше жизнь. Вы помните историю о том, как из группы унесенных с Эльфинстоуна дайверов смог выплыть только один?Юрик писал(а):Что Вы! Я не собираюсь на скоростные/по дальности соревнования))
Вам как, с эпюрами сил нужна схема?Юрик писал(а):Просто хотелось узнать, как на тушку, погруженную в воду действуют силы (кроме выталкивания) при использовании разных вариаций Джет Финов)))) Типа один мах ластами = Н метров за Т секунд))))
На самом деле все очень просто – в «тряпочках» ты можешь сколько угодно махать ногами, но тяга будет небольшая. При этом ты даже не можешь реализовать мощность своих мышц.
Возьмем аналогию с автомобилем.
Вариант 1. У машины мощный двигатель но плохая «резина», которая будет про буксовывать при попытке «дать газу».
Вариант 2.У машины хорошая «резина», но слабый двигатель (как раз обсуждаемый случай JF + нетренированные ноги) и тогда машина все одно не сможет быстро ехать.
Вариант 3. Мощный двигатель и хорошая «резина». Естественно машины сможет ехать быстро.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 27-02-2008 11:35, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
В клона JF отлично можно плавать кролем. Но для этого надо уметь плавать кролем. Если есть желание можно попробовать устроить соревнование.VitekSt писал(а):Если взять двух одинаково подготовленных пловца. И дать одному джеты, а второму ласты, с которыми плавают флаттером.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
-
- Активный участник
- Сообщения: 2686
- Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
- Откуда: SPb
- Контактная информация:
Проводили эксперимент в результате которого получилось, что в "мягких" и "жестких" ластах один и тот же пловец развивает практически одинаковые тяговые усилия, при примерно одинаковых площадях ласт. Но в жестких ластах быстрее разгон (ускорение) и конечно сильнее устают ноги.Валерий Мухин писал(а): На самом деле все очень просто – в «тряпочках» ты можешь сколько угодно махать ногами, но тяга будет небольшая. При этом ты даже не можешь реализовать мощность своих мышц.
Андрей Герасименко
Прошу меня извинить, но мы не на скорость обычно плаваем!
JF и аналоги позволяют на порядок более точно управлять движением.
Чуть сдать назад, чуть повернуться...
Естественно, что это актуально далеко не для всех, и соответственно многим просто не нужно.
Кстати, это не все преимущества JF, которые привлекают именно меня.....
А скорость.... Со скутером ещё быстрее, ну и что?
JF и аналоги позволяют на порядок более точно управлять движением.
Чуть сдать назад, чуть повернуться...
Естественно, что это актуально далеко не для всех, и соответственно многим просто не нужно.
Кстати, это не все преимущества JF, которые привлекают именно меня.....
А скорость.... Со скутером ещё быстрее, ну и что?
дайвер
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Во-первых, мы не обсуждаем сейчас "мягкие" и "жесткие" ласты. Мы обсуждаем вполне определенный тип ласт, который характеризируется множеством свойств включая весьма специфическую форму с «каналами».A.M.G. писал(а):Проводили эксперимент в результате которого получилось, что в "мягких" и "жестких" ластах один и тот же пловец развивает практически одинаковые тяговые усилия
Во-вторых, я так понимаю, речь идет о опробование в бассейне некого количества ласт о котором писали на форуме. Я бы постеснялся назвать это экспериментом и тем более апеллировать к этому событию как абсолютному источнику знаний. Если я правильно помню обсуждаемый тип ласт вообще не был представлен в опытах.
В-третьих, есть подозрение, что эксперимент проводился на «машине» из второго варианта - со слабым двигателем, поэтому в независимости от качества резины результат получался одинаковым.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 27-02-2008 12:40, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Без условно. Хотя справедливости ради научиться хорошо, управлять своими движениями под водой можно не только в этих ластах (управляют не ласты, а голова).мАсквич писал(а):Прошу меня извинить, но мы не на скорость обычно плаваем!
JF и аналоги позволяют на порядок более точно управлять движением.
Речь идет о том, что высказывания о JF-клонах, как о ластах ТОЛЬКО для фрога и маневрирования глубоко ошибочны.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- VitekSt
- Активный участник
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Мне в JF по сравнению с другими типами ласт нравится:
1. Более точное управление под водой, фрог
2. Их вес, который притапливает ноги и позволяет хорошо держать трим
О других преимуществах не знаю. Хотя может кто-то добавит
1. Более точное управление под водой, фрог
2. Их вес, который притапливает ноги и позволяет хорошо держать трим
О других преимуществах не знаю. Хотя может кто-то добавит
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Это скорее недостаток - ноги не нужно притапливать, их плавучесть это один из элементов управления тримом, а дополнительный вес на ногах приводит к большей нагрузке на мышцы. Самый лучший клон в этом смысле - Слипстримы с почти нейтральной плавучестью.VitekSt писал(а): 2. Их вес, который притапливает ноги и позволяет хорошо держать трим
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- VitekSt
- Активный участник
- Сообщения: 902
- Зарегистрирован: 24-01-2007 11:08
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Ну они не до такой степени притапливают
Если нужно ноги немного вверх приподнять, то подтягиваешь ласты немного к себе (сгинаешь в коленях). А если нужно притопить, наоборот, от себя - и ноги тонут. Плавучесть ног можно регулировать именно весом ласт. Так я делаю по крайней мере. В аналогах JF с нейтральной плавучестью плавать не приходилось...
Если нужно ноги немного вверх приподнять, то подтягиваешь ласты немного к себе (сгинаешь в коленях). А если нужно притопить, наоборот, от себя - и ноги тонут. Плавучесть ног можно регулировать именно весом ласт. Так я делаю по крайней мере. В аналогах JF с нейтральной плавучестью плавать не приходилось...
-
- Активный участник
- Сообщения: 2686
- Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
- Откуда: SPb
- Контактная информация:
Я про них и говорю (про аналоги), а они (аналоги) весьма существенно отличаются по жесткости друг от друга и от оригинала.Валерий Мухин писал(а):
Во-первых, мы не обсуждаем сейчас "мягкие" и "жесткие" ласты. Мы обсуждаем вполне определенный тип ласт, который характеризируется множеством свойств включая весьма специфическую форму с «каналами».
Как к абсолютному источнику знаний ни в коей мере не пречисляю, а стесняться особо нечего. Одна из задач была получить численные значения тяговых усилий ласт разной жёсткости и результаты, не смотря на не идеальные условия эксперимента, имели устойчивую тенденцию, что позволило и сделать соответствующие выводы о тяговых усилиях.Во-вторых, я так понимаю, речь идет о опробование в бассейне некого количества ласт о котором писали на форуме. Я бы постеснялся назвать это экспериментом и тем более апеллировать к этому событию как абсолютному источнику знаний. Если я правильно помню обсуждаемый тип ласт вообще не был представлен в опытах.
"Машины" - это люди, которые задают вопросы, в том числе и про жёсткость ласт. Возможно, что при усилии в несколько десятков или сотен л.с. что-то и поменялось, но "стандартные" мужчины среднего возраста высказывали в том числе и свои личные впечатления, совпадающие с числовыми результатами.В-третьих, есть подозрение, что эксперимент проводился на «машине» из второго варианта - со слабым двигателем, поэтому в независимости от качества резины результат получался одинаковым.
С удовольствием почитаю результаты ваших или иных экспериментов, а ни теоретических рассуждений.
Да, ещё качество резины ещё не говорит о мягкости или жесткости. И замеры проводились только для плавания в стиле кроль.
Андрей Герасименко
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Приходите в бассейн и мы проверим у кого рассуждения совпадают с экспериментами.A.M.G. писал(а): С удовольствием почитаю результаты ваших или иных экспериментов, а ни теоретических рассуждений.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 27-02-2008 13:41, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)