Некоторые проблемы подводной охоты в Украине

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: DukeSS, KWAK, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Дед_СД
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 17-11-2006 11:29

#1 Сообщение Добавлено: 03-04-2008 12:01 Заголовок сообщения: Некоторые проблемы подводной охоты в Украине

Сейчас в Украине "правовой" беспредел в вопросах подводной охоты. Действуют двойные стандарты. "Рвут" на себя одеяло две федерации. Но есть надежда, которая умирает последней, что возможно будет порядок, т.к. готовятся новые правила рыбной ловли. Предварительные наметки - брать во всех деньги за рыбалку (в Украине примерно 5 млн рыбаков-любителей), а подводных охотников "загнать" в "резервации"... Вот такие невеселые мысли получаются:

.... Мысли о подводной охоте.
После телефонного звонка моего товарища по увлечению и рассказе о том, что готовится очередная акция очередной подводной федерации, мы решили вместе взяться за перо, чтобы поведать свои не очень радостные мысли по этому поводу.
Обращаемся к подводным охотникам и просто к людям, которым небезразлична подводная охота. В который раз нас, простых подводных охотников – любителей, хотят «осчастливить» активисты от спорта. В интернете, на сайтах подводной охоты появились копии документов, писем, из которых следует, что в скором времени для того, чтобы охотиться необходимо будет иметь наличие особого удостоверения, выданного недавно созданной подводной федерацией и именно только ею(!).
Эта Украинская Подводная Федерация (УПФ), кстати, общественная организация, каких может быть со временем неопределенное количество, берет на себя право выдавать и регистрировать удостоверения, дающие право охоты на водоемах общего пользования.
Такие попытки уже проводились неоднократно и другими федерациями, например Федерация Подводного Спорта и Подводной Деятельности Украины (ФПСПДУ).
Невольно возникает вопрос – кому и зачем это нужно? Скажем, рыбинспекция и без этого удостоверения имеет различные возможности контролировать соблюдение правил рыбной ловли, в том числе и подводными охотниками. Почему же деятели от УПФ настойчиво пытаются навязать свою незаменимую «нужность» в этом процессе?
Не обладая особой проницательностью, можно предположить, что вышеупомянутым товарищам, пардон, господам, очень не терпится, как им кажется, - сравнительно честным способом отнять деньги у определенной части населения, как говорил известный литературный герой. Совсем непонятно, с юридической точки зрения, какое отношение УПФ имеет к
государственным водным ресурсам, и почему она может взымать «мзду» за их использование. Создается впечатление, что правовой беспредел в государстве докатился и до наших берегов. Никто не возражает, что желающие охотиться с подводным ружьем (подводная рыбалка), ловить рыбу удочкой или спинингом, должны соблюдать установленные правила рыбной ловли. Но почему такая организация, как УПФ, хочет регулировать наш свободный выбор: чем и как ловить рыбу? Это что, очередная забота о трудящихся, так сказать «по просьбе трудящихся»? Или просто попытка таким способом пополнить бюджет своей организации, а может и свой собственный карман, не прилагая усилий к добровольному вовлечению в свое общество новых членов?
Очень бы хотелось услышать мнение по этому вопросу незаангажированных юристов. А может, таким образом УПФ хочет перекрыть доступ людям низкого и среднего достатка к этому виду увлечения? Как должны себя вести простые подводные охотники, которых хоть и немного, но они есть, в деревнях и маленьких городах, которых хотят обязать ежегодно менять удостоверения, проходить «техосмотр» снаряжения и медицинское освидетельствование? Не
верится, что УПФ организует «выездную сессию» для этого, а если и организует, то тогда это будет еще одна статья вытащить деньги из кармана увлеченных любимым делом людей.
Немного статистики, ограниченной рамками нашего города. Занимаясь подводной охотой не один десяток лет, можем с уверенностью сказать, что подводными охотниками становятся только настоящие фанаты, в хорошем смысле слова, и неисправимые оптимисты. Поэтому количество подводных охотников у нас держится примерно на уровне 30-40 человек, учитывая молодое пополнение и, увы, естественной убыли по возрасту и здоровью. И это на город с населением примерно в 120 тысяч человек.
Нетрудно догадаться, что простой рыбалкой в нашем городе увлекаются не сотни, а тысячи людей. Примерно такое же соотношение между подводными охотниками и рыболовами и в других городах нашей страны. По данным недавнего совещания в наших главных рыбоохранных органах, в Украине насчитывается 5 млн рыбаков. Нетрудно посчитать, что в Украине примерно может быть 1200-1700 подводных охотников. Да чего там говорить, просто посмотрите в воскресные дни на любое зимнее водохранилище, сколько человек сидит на льду…
Интересно, если бы возникла Федерация Всех Рыбаков Украины (ФВРУ) и всех бы обязали в нее вступить, какова бы была реакция масс? Есть вполне нормальная организация УООР, в которую добровольно вступают люди, после чего они имеют определенные льготы в рамках этой организации, что вполне естественно. Но ведь УООР не обязывает абсолютно всех жителей Украины, кто сидит с удочкой на берегу водоема, иметь билет УООР. В таком случае мы, подводные охотники, просто не угадываемся, если речь пойдет о том, что уменьшение рыбы в водоемах полностью на совести “ныряющих” рыболовов.
В настоящее время в некоторых рыболовных изданиях (газета «Рыбачок» от 10 января 2008 года, №1(240) ) накаляется обстановка вокруг подводной охоты и на нас начинают «вешать всех собак». Дескать, во всем виноваты они – подводные охотники. По-видимому, это делается в расчете, что мало кто читает специальную литературу по ихтиологии и охране окружающей среды. Не будем пытаться делать анализ, кто из любителей – с удочкой или подводным ружьем, наносит больший вред или приносит большую пользу природе, простите за каламбур.

Такие анализы уже проводились, но, увы, не в нашей стране. Есть такая статья “Этика подводной охоты. Вопросы и ответы. “ Лэнс Бейль, перевод Сергея Андреева, 2000 г
(Источник - http://fishhunter.kiev.ua/ ) Приводим всех интересующий вопрос и ответ:
Вопрос 1: А не подводные ли охотники ответственны за истощение запасов рыбы в океане?
Ответ: Исследования, проведенные в Калифорнии, показали, что среди всей рыбы, выловленной в Калифорнийских водах, 93% было добыто в коммерческих интересах, 6,7% было выловлено спортивными рыболовами и лишь 0,3% было добыто подводными охотниками.

А это цитаты из статьи в журнале «Мир подводной охоты».
О влиянии подводных охотников на численость рыб,
Или Госкомстат предупреждает.
(журнал МПО, № 4, 2008 год, стр.106, ихтиолог Екатерина Николаева)
«… Наши ученые считают, что на численность рыбного населения, а точнее сказать, на ее снижение сейчас влияют множество факторов. Самые основные из них – это браконьерские орудия лова, промышленные стоки с предприятий, гидроэлектростанции, благодаря которым происходит зарегулирование водоемов, промышленный вылов, изменение рН воды из-за кислотных дождей…»
«…Например, по данным многолетних исследований, в год только на водозаборах водоемов Балтийского бассейна гибнет до 50 миллионом экземпляров рыбы! Рядом с этими цифрами рыболовы-любители и подводные охотники просто теряются, и их влияние на состояние ихтиофауны кажется совсем минимальным. Ведь даже если сравнить подводного охотника с бакланом или пеликаном, то эти птицы истребляют рыбы на порядок больше, и у этих пернатых есть проблемы «перевылова» - нередки случаи, когда объвшиеся птицы даже взлететь не могут»
«…Нередки случаи, когда подводный охотные охотники не истребляют рыбу, а напротив. Способствуют ее спасению, Например, извлечение браконьерских сетей или разрезание сетей и спасение из них рыбы.
Только будьте осторожны: наша несовершенная законодательная система не разрешает вам эти сети под водой трогать, резать, и рыбу рыбу вы себе теоретически достать можете. Но если рыбоохранные органы увидят вас с этой сетью или найдут ее в вашем багажнике, то доказать, что вы действовали во благо, будет практически невозможно»
«…Статья, наверное, получилась не вполне соответствующая своему названию, «Влияние подводных охотников на численность рыб», но что поделать, если проблемы перевылова у подводных охотников встречаются куда реже, чем у рыболовов-любителей. Итак, можно смело сказать: с точки зрения науки ихтиологии подводный охотник – существо для численности рыб абсолютно безобидное и нейтральное, А если вы еще будете уничтожать в водоемах сети и вести на берегу просветительные беседы с браконьерами и «электриками», то вам вообще цены не будет…»


«Традиционные» рыболовы: удочники, спинингисты, сетевики, электроудочники и прочие, могут занимаются своим любимым делом практически круглый год. Даже в нерест отводятся места для ловли одним крючком с берега. Мы, подводные охотники, можем позволить себе охотиться только в определенное время года и при определенных условиях.
Для непосвященных поясняем: охота невозможна, если водоем покрыт льдом, если нет прозрачности воды (после схода льда, паводковые воды, цветение водоемов), сильное волнение, низкая температура воды также ограничивает времяпровождение в воде или требует дорогостоящего снаряжения, ну и большие глубины – это скорее для небольшого круга подводных охотников, скорее спортсменов, чем любителей, каких на страну возможно не более сотни. В общем, исключая время нереста, паводка и зиму, подводные охотники- любители охотятся примерно 4 месяца в году. При наличии всех благоприятных условий для того, чтобы охота состоялась, вдобавок нужно обладать еще и наличием отменного здоровья, ведь надо плавать и нырять несколько часов подряд. Это со стороны может показаться, что «труд» подводного охотника очень легок – нырнул разок и рыба на гарпуне…. Поэтому в рядах подвохов, в отличие от прочих рыболовящих, практически нет людей преклонного возраста и больных. На берегу хроническому больному могут оказать помощь товарищи, а в воде подводный охотник один на один с водной стихией. Женщин тоже единицы в наших рядах, хотя среди обычных рыбаков их становится все больше. Можно еще добавить, что основная масса подводных охотников, это люди, ведущие правильный образ жизни, для которых, скажем, неприемлемы, курение и алкоголь.
И вот, несмотря на нашу малочисленность, снова открывается «охота на ведьм» Все в истории повторяется… - «если в речке нет воды, значит выпили подвохи». Вызывает недоумение, что в печатном издании под рубрикой «от редакции», даже договорились до того, что считают ущерб от сетей меньшим, чем от подводной охоты. В нерест наступает массовое использование сетей, о чем пестрят статьи в прессе, а вот подводный охотник, даже при желании, вряд ли что смог бы сделать, так как в это время видимость в водоемах обычно нулевая. Не может физически подводный охотник ловить рыбку в мутной воде. А тут такие заметки в прессе о подводных охотниках - ну, чем не руководство к действию? – «Ату, их, ату!» И это при том, что мы, подводные охотники в настоящее время постоянно должны с опаской плавать в водоемах, так как они вдоль и поперек перегорожены сетями. Но в правилах рыбной ловли и других нормативных документах, написано, что нельзя изымать и уничтожать эти браконьерские виды лова. Тоже интересный парадокс: указано, что сеть – это незаконная, запрещенная снасть для добычи рыбы, что карается уголовной статьей, а уничтожать их нельзя. Не это ли является причиной того, что некоторые представители рыбоохраняющих органов порой не трогают сети, а просто стригут «купоны» с их хозяев? А мы-то ныряем и видим, сколько сетей, экранов, вентерей можно встретить в наших водоемах с мертвой рыбой, которая уже разлагается. Подводные охотники могут стать помощниками рыбинспекции для очистки водоемов от сетей, но видно это никому не надо, скорее надо до наоборот(?).
И еще, говоря о подводной охоте, я не имею в виду аквалангистов с ружьями, которых почему- то пытаются называть в упомянутой статье подводными охотниками(?).. Это такие же браконьеры, как и сетевики, взрывники, химики или электроудочники. Не зря истинные подводные охотники-любители, даже кличут их «бутылочниками» или «бульбуляторами». Сама идея и образ жизни, а подводная охота – это именно образ жизни, не приемлют дыхательные аппараты! Поэтому очень грустно и настораживающе звучит фраза ведущего ихтиолога в Харьковской области Титченко О.В. в уже упомянутой газете – «…массової популярності серед рибалок-любителів набуло підводне полювання, але здійснюється воно,
як правило за допомогою автономних дихальних приладів...”. Это явный перебор или незнание ситуации - акваланги обычно связаны с пунктами забивки их сжатым воздухом, как правило, это спортивные дайвинг-клубы или водолазные организации. Обычные подводные охотники просто не могут даже иметь таких возможностей. Если бы соответствующие органы заинтересовались, где и как используются акваланги данных организаций, то сделать бы это не составило особого труда.
Мы не пытаемся показать образ какого-то святого подводного охотника. Нарушители бывают в любой среде. Случаются иногда и переловы, но очень часто бывают и пустые подводные охоты, или приехали за 100 км, посмотрели, «шторм», вода мутная, и уехали не солоно хлебавши…. Будем считать аксиомой для любого рыболова подводного или надводного: нарушил правило рыбной ловли – отвечай, это, как и правила дорожного движения…
Можно еще сказать о размерах вылавливаемых рыб. Не будем спорить с ихтиологами, какая рыба должна вылавливаться, и что был когда-то случай, что находили большого мертвого сома со стрелой (уверен, что этот случай мусолят уже много лет, дополняя увеличивающимися размерами сома). Почти каждый год на упомянутом водохранилище тонны мертвой рыбы на дне – это деятельность промышленных стоков (в половодье под шумок сливают всякую дрянь), видел ли такое ихтиолог? А кто, как ни подводные охотники видят пустыни в заливах после деятельности электроудочников, когда дно усеяно мертвыми не только мальками рыб, но и лягушками. Но мы не об этом, а о размерах. В той же газете клеймят подводных охотников, и там же есть снимок, где возле рыбачка на льду лежит до 30 штук подлещиков, хотя минимальный размер леща по правилам – 32 см. Или судак – 42 см, что тоже порой не вяжется с фотографиями в рыболовных изданиях, как по размерам, так порой и по количеству.
Мы не обличаем, а просто указываем на приведенные «печатные» факты и хотим сказать, что не должно быть двойных стандартов. Правила рыбной ловли едины для всех граждан, увлекающихся любительским ловом рыбы, поэтому не надо делить и смотреть у кого в «глазу бревно больше».
А вот придумывать новые способы выкачки денег под предлогом заботы о трудящихся или защиты водных обитателей - это явное лицемерие и нарушение наших конституционных прав на выбор способа отдыха и занятие любимым увлечением.
И напоследок хочется привести цитаты из ответов официальных лиц, хотя на данный момент, у руля могут быть уже другие лица:
Интервью с заместителем начальника Главрыбвода Украины Чинюком Анатолием Потаповичем и главным специалистом, заведующим сектора оперативной информации Вилинчуком Андреем Анатолиевичем (которые были даны журналу Мир Подводной Охоты)
О местах занятия рыбалкой и подводной охотой. «…В старой редакции правил, подводная охота разрешалась в специально отведенных местах, теперь подводная охота разрешена в тех же местах где и любительское рыболовство, то есть мы расширили акваторию водоемов для охоты. Повторюсь, подводная охота это вид любительского рыболовства…»
Об удостоверениях. «…Подводная охота — это экстремальный вид спорта, и я считаю, что подводному охотнику необходимо пройти специальные курсы подготовки, чтобы обезопасить себя да и окружающих. Однако в новой редакции правил планируется убрать фразу «подводная охота разрешена при наличии удостоверения подводного охотника», поскольку она противоречит существующим законам…».
А вот цитата из письма первого заместителя начальника Держкомрибгосп-а И.В. Герасимова
начальникам бассейновых управлениий от 05.06.2007 № 6-10-278 : “...Звертаємо увагу інспекторського складу басейнових управлінь на те, що станом на цей час єдиним узгодженим документом (у відповідності до п.4.3 діючих “Правил любительського та спортивного рибальства”), що надає право здійснювати підводне полювання в Україні, е “Посвідчення підводного мислився УПФ”
А вот ФПСПДУ уже ответил заместитель начальника Держкомрибгосп-а С.О. Богунов от 27.06.07 № 6-14-17/1716 (позже чем предыдущее письмо): “...Законодавством України не передбачена єдина організація, яка готує підводних мисливців та видає їм відповідні посвідчення. Єдиний зразок посвідчення підводного мисливця також не встановлено...”
Интересно получается – “правая рука не ведает, что творит левая”? Получается, что удостоверения ФПСПДУ, за которые было заплачено от 30 до 150 долларов, уже не действительны?. Спрашивается, чем же одна общественная организация отличается от другой? И имеют ли законную силу очередные «интульгенции»? Ответы напрашиваются очень противоречивые…

Возникает вполне законный вопрос (на незаконные действия) – господа чиновники, как-то не вяжутся слова с делами?

И последнее – сейчас идет дискуссия и готовятся новые правила рыбной ловли. Скорее всего, теперь всем придется платить за ловлю рыбы, так сказать выйти на европейские стандарты.
Все позывы запретить подводную охоту ни к чему не приведут. Подводная охота была. Есть и будет. А вот порядок навести в «водном королевстве» давно уже пора, впрочем как и в нашем государстве. Конечно, если взять N-ю сумму с 5 млн рыбаков, то это будет солидный куш. Вот только хотелось бы, чтобы был наведен порядок, прежде всего с промышленным ловом рыбы и покончено с сетями и прочими «всепогодными» варварскими методами лова, а также чтобы деньги пошли на пользу, а не осели неизвестно где, как это у нас случается.. Или скажем с арендой таких водоемов-водохранилищ, как Краснооскольское, где арендаторы километрами сетей уже практически все выловили и это говорят те самые рыбаки, которые стоят на «довольствии» у арендаторов. В то же время зарыбливания этого водоема уже не было ой как много лет. Запретить промышленный, арендный лов рыбы, изъять все сети, зарыбить водоем и через 3-5 лет, а может и раньше поголовье рыб восстановиться. Не надо стрелять из пушки по воробьям, надо системно подходить к использованию водных ресурсов и их обитателей.

Март 2007 г. Багрий Сергей., Александр Сикало г. Северодонецк

hvoynov
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 27-02-2008 19:43
Откуда: Севастополь

#2 Сообщение Добавлено: 05-04-2008 19:48 Заголовок сообщения:

Да, проблема не то слово. Я вот тоже никак не решусь 100 баков выложить за удостоверение, в нашем государстве всё может же завтра измениться. Давай те лучше пообсуждаем проблемы в Украине со стороны инспекторов в случае отсутствия вообще какого либо (старого\нового) удостоверения. Что имеют право со мной сотворить, если я с ружъём, но без улова, считаюсь ли я в таком случае вообще охотником? Что будет если поймана рыба разрешённых размеров но бех удостоверения, браконьер? И вообще, меня не сколько штраф пугает, а изъятие чего либо из имущества

Аватара пользователя
1024
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 06-04-2008 17:54
Откуда: ZP

#3 Сообщение Добавлено: 06-04-2008 18:20 Заголовок сообщения:

[quote="hvoynov"]Да, проблема не то слово. Я вот тоже никак не решусь 100 баков выложить за удостоверение, в нашем государстве всё может же завтра измениться. Давай те лучше пообсуждаем проблемы в Украине со стороны инспекторов в случае отсутствия вообще какого либо (старого\нового) удостоверения. Что имеют право со мной сотворить, если я с ружъём, но без улова, считаюсь ли я в таком случае вообще охотником? Что будет если поймана рыба разрешённых размеров но бех удостоверения, браконьер? И вообще, меня не сколько штраф пугает, а изъятие чего либо из имущества[/quote
А что это за удостоверение секретное за 100 б.

Дед_СД
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 17-11-2006 11:29

#4 Сообщение Добавлено: 07-04-2008 07:43 Заголовок сообщения:

1024 писал(а):
hvoynov писал(а):Да, проблема не то слово...
Проблем много, но есть просто нарушения правил рыбной ловли, а есть грубые... (ст. 85. ч.3)
Вот некотороей варианты - "проблем" если "по закону", то пункт в правилах еще никто не отменял, хотя "реплики" о его незаконности высказывали многие их ГОЛОВРВБВОВ...
...
За отсутствие удостоверения подводного охотника на воде предусмотрено наложение штрафа в размере от одного до трёх НМДГ (17грн) это от 17 до 51 грн т.к. это нарушение попадает под ст.85 ч.3.
Почему это за удостоверение общественной организации наступает государственная административная ответсвенность???
Но помимо этого инспектор может "достебаться" не только за это отсутствие "посвидчення" (с наложением штрафа) но и за:

1. Охоту в местах запрещённых для любительского рыболовства и местах массового
отдыха населения (пляжи и т.д.).
Тут только если это пляж!. А если можно ловить удочками, то можно и охотится.
2. Использование незарегистрированного снаряжения (ружья, ножи).
Это полный бред!!! См. ответ из МВД № 10/4-10994 от 12.10.2000 г. (другого не было). Подводные ружья без номеров свободно продаются так же как и обычные удочки, спининги.
3. Перелов рыбы.
Тут да, если вес улова более 3 кг! Однако в правилах записано, что одна рыба может превышать суточную норму. Сот на 100 кг -:).
4. Охота на рыбу занесённых в Красную книгу.
Тут все однозначно!!!
5. Использования огнестрела и химических веществ.
Тут также все однозначно!!!
6. Использование автономных дыхательных приборов.
А это уже не подводная охота, а добыча рыбы запретным снаряжением, о чем сказано в правилах.
7.Охотиться в тёмное время суток.
Нет в правилах пункта про запрет ночнуой рыбалки, а значит и охоты!!!. Есть только, что нельзя ловить раков с подсветкой в определенное время суток.
----
Кроме всего еще могут быть всякие местные-региональные "проблемы".
Основное правило - не превышать норму вылова 3 кг... А все остальное уже зависит от конкретной ситуации и конкретных людей...

Аватара пользователя
Silent_Man
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17-10-2007 16:53
Откуда: Москва - Дракино
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 07-04-2008 13:15 Заголовок сообщения:

Так`с, секундочку... значит мне, как москалю, с заведомо отсутствующим каким-бы то нибыло украинским удостоверением вообще на днепре или тарханкуте под расстрельную статью за отстрел незалежной рыбки? :)))

Аватара пользователя
Wad Москва
Активный участник
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 28-01-2004 20:40
Откуда: Москва

#6 Сообщение Добавлено: 07-04-2008 15:57 Заголовок сообщения:

Я, я , растрел с последующим повешеньем за яя.
Местные органы москалей любят очень :wink:
А чуть чуть погодим , и верёвочку для повешенья за яя, сами с собой возить будим :oops:

hvoynov
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 27-02-2008 19:43
Откуда: Севастополь

#7 Сообщение Добавлено: 07-04-2008 17:44 Заголовок сообщения:

значит картина получается следующая: если я без разрешения(удостоверения), то я в любом случае браконьер, даже если и рыбка нормативная? В противном случае да и пусть выписывают штраф за отсутствие удостоверения. А относительно вопроса выше по цене в 100 баксов за удостоверение - предложите дшевле???

Аватара пользователя
Const
Активный участник
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 04-04-2005 14:34
Откуда: Питер
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 08-04-2008 11:21 Заголовок сообщения:

Местные органы москалей любят очень
Конечно любят, при чем регулярно и с удовольствием. :)
Москаля ж можно на любые деньги развести :)
Хотя прошлым летом ДАИшники у меня не разу денег не просили и разводить не пытались. Токо штрафы пару раз выписали.

И. Олег
Участник
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 17-08-2002 00:01
Откуда: Воронеж-Киев

#9 Сообщение Добавлено: 08-04-2008 18:59 Заголовок сообщения:

Так, блин... Испытывая природное чувство отвращения к властям с ножницами для шерсти, год назад сделал себе удостоверение (ФПСПДУ), чуть позже еще и книжечку от той же организации, где имеется страничка для внесения туда своего арсенала (ножи, ружья), для чего не поленился, и с помощью паяльника импровизировал себе номера на оных и внес последнее дополнение в соответствющую страничку. Обезопасился, короче. Дешевле, правда, чем за сто баксов, за тридцать обошлось. Да вопрос-то не столько в цене, сколько во времени и ощущении нелепости хлопот. И что, теперь менять корочку? Попахивает разводом, причем примитивным... интересно, организаторам такого шоу не скучно будет сливки шкрябать... или совсем уже бесталанные пристроены к шоколадным печатям?... ладно, все.

Аватара пользователя
никита
Активный участник
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 12-03-2004 22:37
Откуда: Питер

#10 Сообщение Добавлено: 13-04-2008 21:53 Заголовок сообщения:

2 Дед_СД
хороший пост.
информативный. кричащий. и по "теме" много..
И хватает порывов отписать на многие весомые строчки ...
Но.. есть одно НО.
Украина пока еще не стабильна. Порой слишком. И Вы сами мужики это знаете.. (и лично с Ваших слов и из новостей тоже)
Бороться сейчас, - хоть как.. с такой серьезной нестабильностью в СТРАНЕ..
к сожалению, но в большинстве своих порывов, на мой взгляд вы будете на 80% обречены..- на черт знает что угодно..
Нужно ждать.. Другого тут ничего не попишешь..
Есть всего один, очень весомый момент на Вашей стороне - не опускайте руки, и что ни будь, да "родится"..
С уважением
и Доброй охоты..
Живы будем не помрем.

Дед_СД
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 17-11-2006 11:29

#11 Сообщение Добавлено: 16-04-2008 07:41 Заголовок сообщения:

никита писал(а): Но.. есть одно НО.
Украина пока еще не стабильна. Порой слишком.
Заметка была написана на порыве - "крик души"...
Согласен про "нестабильность" и то, что остается только ждать.
Более того, есть даже подозрение (вот так мы доверяем своей "партии" и "правительству"), что все уже давно решено наверху, а для "игры" (демократия называется) решили пообсуждать в массах будущие правила. Вот тому косвенное подтверждение:
----
Лицензия похоже будет (по просьбе трудящихся).
--------------------------------------------------------------------------------

http://www.expressinform.com.ua/eiws...25740c004526e1

Госкомрыбхоз намерен выдавать лицензии на рыбную ловлю
14.03.2008 :: 16:11
Об этом на круглом столе сообщил председатель Госкомрыбхоза Владимир Волков, сообщает http://delo.ua.
Необходимость лицензирования данного способа ловли рыбы связано с тем, что ежегодно госинспекторами рыбохраны раскрывается более 70 тыс. нарушений правил рыболовства и изымается более 60 тыс. единиц оснащения, а также большое количество незаконно выловленной рыбы.
Он также отметил, что в Украине социальные проблемы и неблагоустроенность заставляют многих людей нарушать правила рыболовства, при этом многим из них ловля рыбы помогает выжить.
"Мы должны задействовать самых квалифицированных специалистов, для разработки лицензии таким образом, чтобы эта часть населения не попала у нас априори в браконьеры. Она должна получить свою нишу, и мы должны обратить на это особенное внимание", - сказал Волков.
===============================================
А это просто по теме "рыбинспектор" к тебе подошел. Может кому интересно, почитайте.
"Как разговаривать с инспектором"
http://allweb.kiev.ua/index%2842%29.html

"...Не надо считать эту статью пособием по снятию конфликтов или юридическим справочным материалом. Это всего лишь взгляды, пожелания и некоторые замечания автора, основанные на личном опыте, по поводу такого непростого вопроса, каким являются некоторые аспекты взаимоотношений инспектора рыбоохраны и рыболова. Каждый из читателей, конечно, должен сам выбирать для себя, какие моменты будут ему полезны, а какие - нет. "

Аватара пользователя
Hanter
Активный участник
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 26-09-2002 00:01
Откуда: Piter
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 16-04-2008 14:24 Заголовок сообщения:

Александр спасибо! очень интересно почитать!
... дайвер бывает или старый или смелый... старых смелых дайверов не бывает...

Аватара пользователя
никита
Активный участник
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 12-03-2004 22:37
Откуда: Питер

#13 Сообщение Добавлено: 16-04-2008 14:35 Заголовок сообщения:

да, последняя сцылка рулит..
(так, для самообразования).. :) :wink:
Живы будем не помрем.

Аватара пользователя
Electronic
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 15-04-2008 11:57
Откуда: г. Николаев

#14 Сообщение Добавлено: 17-04-2008 17:07 Заголовок сообщения: Некоторые проблемы подводной охоты в Украине

Кто знает, когда же выйдут новые правила на Украине. Слышал, что сейчас идет обсуждение.

Аватара пользователя
spqrlegioner
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16-10-2007 16:50
Откуда: Ялта
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 19-04-2008 20:07 Заголовок сообщения:

Выход есть. На сикономленные на еде во время поста деньги нужно сделать документы обоих организаций. И все будет шоколад. Зная о постоянных конфликтах подводных властедержателей именно так и сделал... :(

GrinBell
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 29-09-2006 22:36

#16 Сообщение Добавлено: 20-04-2008 22:59 Заголовок сообщения:

spqrlegioner писал(а):Выход есть. На сикономленные на еде во время поста деньги нужно сделать документы обоих организаций. И все будет шоколад. Зная о постоянных конфликтах подводных властедержателей именно так и сделал... :(
Может тогда вообще по другому выйти... На съэкономленные на бензине, к примеру, денги, замутить собственную федерацию, и выдавать самому себе пласт..., извините, бамажку с печатью, разрешающую все в разумных пределах :)

Аватара пользователя
Electronic
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 15-04-2008 11:57
Откуда: г. Николаев

#17 Сообщение Добавлено: 21-04-2008 11:34 Заголовок сообщения: Некоторые проблемы подводной охоты в Украине

В былые времена нормально охотиться не давали. Разрешалось в отведенных местах (там где нет рыбы), требовали удостоверение водолаза, подводного пловца и т.п. Так как другого выхода небыло, мы решили эту проблему так: ружья топим, рыбу прячем. Лодки под хорошими моторами. Есть возможность - уходим. Так и ныряли годами.
Сейчас хотел делать все по Закону, видно не получится.
А я ведь согласен купить лицензию, оформить удостоверение по нормальной схеме, но у государства. Надуманные организации считаю грабителями, платить им нет никакого желания.

Ответить