СИСТЕМА И БИОЛОГИЯ КОРАЛЛОВ :-)

Раздел, посвященный растительному и животному миру океанов, морей, озер и рек.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Дмитрий Жадан
Активный участник
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 07-02-2006 21:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 11-01-2009 10:48 Заголовок сообщения: СИСТЕМА И БИОЛОГИЯ КОРАЛЛОВ :-)

Здравствуйте, Игорь
:-)
Ответ на Ваши вопросы про кораллы стоит отдельной лекции (и отдельной темы!), но, пользуясь последним недовыходным, с удовольствием напишу

И актинии, и мягкие кораллы относятся к одному классу - КОРАЛЛОВЫЕ ПОЛИПЫ, который, в свою очередь, принадлежит к типу КИШЕЧНОПОЛОСТНЫХ.

Класс коралловые полипы подразделяется на два подкласса - шестилучевых кораллов (Hexacorallia) и восьмилучевых кораллов (Octocorallia).

ВОСЬМИЛУЧЕВЫЕ КОРАЛЛЫ.
Признаки: только колониальные организмы, у полипов всегда восемь щупалец, щупальца перистые, скелет закладывается в мезоглее (в промежутке между двумя клеточными слоями тела) в виде отдельных спикул (игл), консистенция колонии может быть мягкой или жесткой.
КТО СЮДА ОТНОСИТСЯ: Альционарии (мягкие кораллы), горгонарии, морские перья, голубые кораллы.

ШЕСТИЛУЧЕВЫЕ КОРАЛЛЫ.
Признаки: организмы колониальные или одиночные, число щупалец у полипов всегда кратно 6 (от 6 до нескольких сотен), щупальца не бывают перистыми, скелет откладывается кнаружи от тела, есть бесскелетные формы.
КТО СЮДА ОТНОСИТСЯ: актинии (одиночные бесскелетные коралловые полипы), твердые (мадрепоровые) кораллы, черные кораллы, цериантарии и др.


На Ваших фотографиях изображены два совсем разных коралла.
В первом наборе фотографий - мягкий коралл Ксения (Xenia sp.). У ксений - одни из самых крупных полипов среди восьмилучевых кораллов, и на них очень удобно рассмотреть строение полипа. Собственно, на верхней Вашей фотографии, где полипы не втянуты, можно кое-что рассмотреть. Действительно, полипы у этой ксении втягиваются (как у большинства мягких кораллов), и колония собирается в этакий "кулачок". Действительно, полипы втягиваются в ответ на раздражение, но кроме того, есть внутренние ритмы расправления и сжатия колоний. Это довольно хорошо изучено.
Чем замечательны ксении - двумя вещами. Во-первых, некоторые ксении активно "пульсируют" - полипы ритмично складываются и расправляются. Это легко можно наблюдать под водой, благо ксений в Красном море полно. Во-вторых, ксении - так называемые пионерные организмы, - они первыми заселяют пустые поверхности - затонувшие предметы, мертвые скелеты кораллов. Часто наблюдаешь печальную картину мертвых кораллов, но скелеты уже покрыты нежным бежевым ковром ксений.
Ксений в Красном море около десятка видов, их трудно определить. Возможно, на Ваших фото Ксения зонтичная (Xenia umbillica).


На втором наборе фотографий - твердый коралл гониопора (Goniopora) из семейства поритов (соответственно, отряд мадрепоровые кораллы, относящийся к шестилучевым кораллам).
Гониопоры также замечательны размером своих полипов. Когда полипы втянуты - камень камнем, но когда расправлены - красота! Если приглядеться, можно насчитать 24 щупальца у каждого полипа. Вы сделали замечательную серию фотографий, демонстрирующую разные положения полипов.
Занятно, что Вы разместили две серии фотографий - ксений и гониопоры. Они, действительно, издалека похожи, но не больше, чем акулы и дельфины (издалека). Их часто путают. Но при ближайшем рассмотрении видно, что это совсем разные животные.


Теперь просьба к Игорю или к модераторам. Нельзя ли перенести фотографии Игоря в мой текст, чтобы подписать эти организмы, и чтобы было понятнее и веселее?

Вот,
всего наилучшего,

Изображение

Ксения, полипы наполовину сжаты

Изображение

Ксения, часть полипов раскрыта

Изображение

Ксения, полипы полностью сжаты

Изображение

Не уверен, гониопора ли это

Изображение

Гониопора, справа полипы раскрыты

Изображение

Гониопора, полипы раскрыты
Последний раз редактировалось Дмитрий Жадан 11-01-2009 12:25, всего редактировалось 2 раза.

Дэйв
Активный участник
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13-10-2007 12:36
Откуда: Не ту страну назвали Гондурасом

#2 Сообщение Добавлено: 11-01-2009 11:38 Заголовок сообщения:

Класс! Очень интересно!!!
Хочу в очередной, 264-й раз, озвучить просьбу к администрации/модераторам создать отдельный раздел под условным названием "Подводная живность", где можно было бы обсуждать, что это за живность, чем она интересна/опасна и т.д. Такие интересные материалы не должны теряться в Дайвинге, Флейме и т.д.
Пора бы уже раба отпустить с галер! Он, правда, не хочет. Пока...

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 11-01-2009 11:40 Заголовок сообщения:

В 265-й раз поддерживаю

Дмитрий Жадан
Активный участник
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 07-02-2006 21:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 11-01-2009 12:28 Заголовок сообщения:

Подписал фото. Спасибо модераторам (или тому, кто их туда вставил)

А я вот не уверен, стоит ли создавать отдельный раздел. Мне кажется, именно в разделе дайвинг и надо обсуждать животных. А что же еще тут обсуждать? :-)

Аватара пользователя
Snorker
Активный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21-12-2007 21:05
Откуда: Москва

#5 Сообщение Добавлено: 11-01-2009 17:26 Заголовок сообщения:

Дмитрий Жадан писал(а): А я вот не уверен, стоит ли создавать отдельный раздел. Мне кажется, именно в разделе дайвинг и надо обсуждать животных. А что же еще тут обсуждать? :-)
Это же тетис!
А где "какать" друг другу на голову? Во флейме чтоль?! :lol: :lol: :lol:

2Дмитрий, с удовольствием прочитал. Надеюсь на скорейшую добавку!

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 11-01-2009 18:57 Заголовок сообщения:

В +500 раз поддерживаю, я в этом можно сказать полный профан, надеюсь, что создадут даже отдельный раздел!
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 11-01-2009 19:48 Заголовок сообщения:

Позавчера на Рас-Затар нашел Гониопору с васильковыми серединками полипов - красотища! Словно маленькие голубые ромашки.
Правда в свете вспышки они получились фиолетовыми.
Вложения
IMG_9573--.JPG
IMG_9571--.JPG
IMG_9581--.JPG
Последний раз редактировалось IGOR KOT 11-01-2009 20:23, всего редактировалось 1 раз.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 11-01-2009 19:58 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а):В +500 раз поддерживаю, я в этом можно сказать полный профан, надеюсь, что создадут даже отдельный раздел!
Анечка, как же так?! Ты же говорила, что все гиды в Дахабе знают каждый куст и его обитателей :lol:

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 11-01-2009 20:28 Заголовок сообщения:

Теперь я знаю, что это Гониопора.
Море настолько многообразно, что знать все невозможно, хотя стремиться к этому стоит.
Вложения
IMG_7424--.jpg
IMG_3238-.jpg
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Дмитрий Жадан
Активный участник
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 07-02-2006 21:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 12-01-2009 18:01 Заголовок сообщения:

Здравствуйте, Игорь
Да, у гониопор действительно бывают синие или фиолетовые "губы" вокруг рта. Очень красиво и прикольно.

Дорогие коллеги, я с удовольствием (по мере сил) буду определять картинки и писать что-нибудь про них, только спрашивайте.
Правда, еще хотелось бы, чтобы это стало поводом в дальнейшем заглянуть в книжку и почитать побольше про то или иное существо :-)

Аватара пользователя
Dmitry
Участник
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 04-12-2005 00:40
Откуда: Москва

#11 Сообщение Добавлено: 12-01-2009 20:12 Заголовок сообщения:

Спасибо, Дима :D
Дмитрий Князев. Нырятель открытой воды

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#12 Сообщение Добавлено: 13-01-2009 11:45 Заголовок сообщения:

Дмитрий Жадан писал(а):Здравствуйте, Игорь
Да, у гониопор действительно бывают синие или фиолетовые "губы" вокруг рта. Очень красиво и прикольно.

Дорогие коллеги, я с удовольствием (по мере сил) буду определять картинки и писать что-нибудь про них, только спрашивайте.
Правда, еще хотелось бы, чтобы это стало поводом в дальнейшем заглянуть в книжку и почитать побольше про то или иное существо :-)
А в какие книжки смотреть? Посоветуете?
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Дмитрий Жадан
Активный участник
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 07-02-2006 21:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 13-01-2009 12:22 Заголовок сообщения:

Здравствуйте
Конечно, посоветую.
Две группы книжек:
1. Иллюстрированные атласы-определители морских животных. Если Вы владеете иностранными языками, то на английском и немецком таких книжек довольно много. По разным морям, или по группам животных. Если на русском, и по Красному морю, то могу порекомендовать две книжки:
Хельмут Дебелиус, Животный мир рифов Красного моря. Она давно не продается в России, но в Египте на каждом шагу. Единственное что, они подлые фигачат пиратское отсканированное издание; с очень плохой полиграфией. Там страницы склеены, текст съезжает. Доберусь до дома, выложу один характерный момент , как узнать пиратское издание. Но продаются и нормальные.
Чем она хороша - там кроме собственно атласа с картинками очень симпатичные рассказы, иллюстрирующие жизнь моря.
Эвальд Лиске, Роберт Майерс, Путеводитель по коралловым рифам красного моря. Надеюсь, появится через пару месяцев на русском языке. (на английском-то есть очень давно). Похож на Дебелиусовскую книжку, рассказов нет, но намного полнее представлены беспозвоночные.

2. Книги о жизни животных. Таких тоже много, это классическая русская зоологическая литература. Можно помянуть и Жизнь животных, и учебники по зоологии беспозвоночных (например, В.А.Догель). Но сходу могу порекомендовать книгу Наумова, Проппа и Рыбакова "Мир кораллов". Отличная книга, кстати полностью выложенная где-то в инете (не помню только где). Да и в интернет-ресурсах много общей информации по группам, в той же Википедии

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#14 Сообщение Добавлено: 13-01-2009 15:08 Заголовок сообщения:

Дима, я купил себе фундаментальный (вес 6,75 кг! Три тома. :lol: ) справочник кораллов в мировом океане. Очень часто им пользуюсь, так как, наконец-то, завершил работу по "окунанию" своего Сanon 5d и стал делать первые фотографии.

И твои комментарии читаю с большим интересом.
Вложения
coral2.jpg
январь 2009 года. Карибский бассейн. Остров Бонэйр. Глубина 4 метра.
Последний раз редактировалось ВиТим 13-01-2009 19:28, всего редактировалось 7 раз.

Дмитрий Жадан
Активный участник
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 07-02-2006 21:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 13-01-2009 15:12 Заголовок сообщения:

Привет!

Трехтомник Верона?

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#16 Сообщение Добавлено: 13-01-2009 15:48 Заголовок сообщения:

Дмитрий Жадан писал(а):Привет!

Трехтомник Верона?
Да, если не ошибаюсь именно он. Сейчас нахожусь на Бонэйр, вылет в Амстердам вечером, так что уточнить не могу. Но, по-моему, другого такого труда нет. Я тщательно просматриваю "Амазонку", "Озон" в поисках таких книг. Хочу собрать библитотеку. Как-то, в своё время, я любил приводить пример. Вот приезжаем мы, скажем в Таллин. Идём по Старому городу. Одни в группе видят просто красивые каменные строения, они пройдут этот город за час. Другие уже могут понять архитектурные стили и отличить здание 16 века от 18. Им, чтобы насытить свой интерес надо бродить несколько часов. А есть третьи. Для которых за каждым зданием оживает история, целая эпоха. Они знают кто тут жил, кто правил. Множество легенд и исторических фактов. Они могут протягивать нить из прошлого в настоящее. Такие люди могут ходить по старому городу очень долго.

Так и под водой. Для кого-то интерес заканчивается на 100-м погружении, ибо везде был и всё увидел. А для кого-то это только возможность приоткрыть дверь и заглянуть в этот интересный бездонный мир.
Последний раз редактировалось ВиТим 13-01-2009 19:25, всего редактировалось 4 раза.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#17 Сообщение Добавлено: 13-01-2009 16:09 Заголовок сообщения:

Здесь будет фото.
Последний раз редактировалось ВиТим 13-01-2009 19:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 13-01-2009 16:36 Заголовок сообщения:

Очень приятно, что наконец формируется интереснейшая ветка на форуме. Дорасти бы ей до раздела...
Дмитрию Жадану огромное спасибо за участие!

Книжки... Их уж много у меня. Штук пятьдесят со всего мира. Все равно - иногда не хватает. Уж очень обширная тема. И главное - нет базового образования. Пока руки до учебников не дошли :wink:
Интересней общения, нежели с гидами-мгу-шниками не имел...

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#19 Сообщение Добавлено: 13-01-2009 17:25 Заголовок сообщения:

ocean07, э-э-э! Это не художественные снимки, а так набивка руки. :lol:

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 13-01-2009 18:11 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):ocean07, э-э-э! Это не художественные снимки, а так набивка руки. :lol:
Виталий, э-э-э! У нас тут с Сергеем Богородским примечательный диалог состоялся в личке. По поводу художественности и документальности. Не могу без разрешения коллеги озвучивать смысл. Думаю, Вы догадаетесь :wink:
Говорю от себя. Художник у нас почти каждый. Документалисты отсутствуют :lol:

Ответить