Стандарты дайвинга в России

Сообщение

Luke · Добавлено: 10-02-2009 16:29

Топик был соединен с аналогичным топиком из раздела "Медиа"
Модератор.

Давно обсуждалось.
Известно, что нет никаких вроде бы документов, регламентирующих обучение дайвингу в России.

И тут вдруг натыкаюсь на следующую новость: http://divelife.ru/cgi-bin/show_news.pl ... ind&id=397

За что купил, за то, как говорится и продаю.

Интересно мнение.

З.Ы, Это не попытка открытия очередной темы вроед ай да ПАДИ и пр.

Просьба модераторам ЖЁСТКО тереть флейм.

Fenix · Добавлено: 10-02-2009 19:00

Возможно вы знаете что до сих пор в России не существует ГОСТов по обучению любительскому дайвингу, что создает определенные трудности распространению и популяризации дайвинга в РФ. И вот, как сообщил Российский центр PADI, – лед тронулся!

BeerFood · Добавлено: 10-02-2009 20:19

Если почитаете внимательно, это не регламентация дайвинга, а регламентация обучению дайвингу и/или регламентация оказания услуг в сфере дайвинга. Фактически - контроль качества. Никакого контроля за самостоятельными погружениями.

ValeD · Добавлено: 10-02-2009 20:31

Идея неплохая, исполнение ....- посмотрим

.
Вопросы есть, потерплю до "Золотого Дельфина".

Luke · Добавлено: 10-02-2009 23:10

Моё мнение таково: есть европейские стандарты, их регламентирует EUF, неплохо бы принять такое в России. И неважно, кто их будет разрабатывать. Вон, когда NDL принимали в EUF, то вроде как подписывал это вице-президент ПАДИ.

Ещё раз прошу без флейма на тему навыков, пластикуа, макулатуры и пр.

По теме.

ico · Добавлено: 10-02-2009 23:11

Опять дайверы мутят воду почем зря.

Это коснется только дополнительных буковок на пластике.
Никакой монополизации.

Кстати, Snorker, а о КДПР (или как там его) с правилами организации погружений на территории Рссии вы забыли?

Тут тема была на форуме где-то.

pps: Вопросы бабла в России нонче решаются своеобразной пиписькомеркой: кто из покровителей выше встроился в вертикаль власти, тот и победит.

Юрик · Добавлено: 10-02-2009 23:18

Luke писал(а):Моё мнение таково: есть европейские стандарты, их регламентирует EUF, неплохо бы принять такое в России. И неважно, кто их будет разрабатывать. Вон, когда NDL принимали в EUF, то вроде как подписывал это вице-президент ПАДИ.

Ещё раз прошу без флейма на тему навыков, пластикуа, макулатуры и пр.

По теме.

По теме: Вы топик создали для информации дайв-сообщества или хотите, чтоб Тетис стандарты принимал?

Фишкин · Добавлено: 10-02-2009 23:21

А какая ассоциация у нас не член EUF? Кто до сих пор не по стандарту работает?

Юрик · Добавлено: 10-02-2009 23:31

Кста, а есть ли более массовая организация/ассоциация в мире, чем PADI?
Если нет, то выбор очевиден))))

babr · Добавлено: 11-02-2009 00:09

А чего все так всполошились? Уж лучше ПАДИ со стандартами EUF, чем доморощенные любители позапрещать всех, кто им бабки не несет. По EUF сертифицированы большинство представленных на нашем рынке ассоциаций, кому от этих стандартов хуже станет?
Или просто, как всегда, аллергия на ПАДИ?

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 11-02-2009 00:33

А еще у нас не по стандартам ЕУФ учат промышленных водолазов всех классов и групп специализации, военных водолазов и т.д.

Безобразие!

Юрик · Добавлено: 11-02-2009 00:45

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):А еще у нас не по стандартам ЕУФ учат промышленных водолазов всех классов и групп специализации, военных водолазов и т.д.
Безобразие!

Так мы уж давно впереди планеты всей)

И почему они электронику, авто, медицину, ....... (до бесконечности) у нас не покупают/воруют, а все свое навязать хотят?

Злодеи((((

Luke · Добавлено: 11-02-2009 01:26

+100
Вот тоже не понятно -что за стандарты такие и для кого....

Есть гугл. То что вы не знаете, не знаичт, что это плохо, или этого нет. EUF - это организация, занимающаяся отраслью подводного плавания для ISO

2 Борис Анатольевич. Учат по госпрограмме, а сертифицируют по КМАС? Нарушение стандартов кмас, если я не ошибаюсь

Если выдаются карточки кмас. то и учить надо по кмас, да и что-то не знаю я госпрограммы по обуечнию дайвингу, да и стандартов.

"Правила обеспечения..." не предлагать.

З.Ы. Для желающих "уличить во лжи" и пр - можно пробить заявление этгго чиновника по гуглу, для особо упорных: есть официальная пресс-служба или секретариат в ЛЮБОМ ведомстве.

Мне скорее интересно узнать мнение по поводу как таковой стандартизации. В Египте уже вот относительно давно есть подобная служба.

Fenix · Добавлено: 11-02-2009 01:32

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Ну, это уже вопросы не ко мне...

И действительно... при чем здесь вы?...

Fenix · Добавлено: 11-02-2009 01:43

Сколько эмоций... наконец нашелся кто-то, кто нашел время и ресурсы для того, на что не хватило сегодня минестерствам - перевода на русский язык стандартов, на которых базируются ВСЕ международные обучающие дайвингу ассоциации... И что?

Скажем им за это "Янки - гоу ту хом!" ??

При том, что в кои веки есть шанс дать росийскому водолазному делу нормативный базис, которого так долго не хватало?

2Б.Э.: А вы сами смогли сделать или хотя бы предложить подобные услуги?! Сами ведь говорили, что для студентов вашего ВУЗа достаете машинные переводы международных стандартов...

Может быть вот почему на Руси не все как у людей... Не можешь сам - нагадь тому кто может..

Юрик · Добавлено: 11-02-2009 02:24

Бу писал(а):Все системы представленные в России работают по международным стандартам. Я уже говорила. Учитесь слушать....

Вы не путаете право региональных отделений ассоциаций выдавать сертификат в России и возможность переслать ПИК в штаб-квартиру и получить обратно пластик?

Или Вы твердо убежденны, что PADI не имеет международной сертификации?

Кста, PADI вроде за пересылку ПИКов и обратно, денег не берет, типа все включено)

Интересно, кто это оплачивает?

Юрик · Добавлено: 11-02-2009 03:23

Бу писал(а):ПАДИ имеет международную сертификацию...Просто в Росии представительства ПАДИ нет...Есть дистрибьютор. Разницу понимаете?......

"Дистрибьютор (дистрибутор) - это оптовый посредник, осуществляющий коммерческую деятельность от своего имени и за свой счет, которому предоставлены исключительные права на покупку и перепродажу определенных товаров в пределах оговоренной территории или рынка.

На международном коммерческом рынке могут действовать так называемые "официальные дистрибуторы" какого-либо продавца (изготовителя) товаров на основе соглашения с ним. Очень часто в международной коммерческой практике официальным дистрибуторам предоставляются и исключительные (эксклюзивные) права, т.е. права на продажу товаров только данному дистрибутору на определенной территории и на определенный срок."
Но деньги идут в ПАДИ через инструкторов, ДМ, ДЦ, etc.... А не в офис какой-либо другой ассоциации, и какая мне разница, если 50$ надо заплатить на месте за ПИК, или в Московской конторе после отпуска? Кстати, а какой в таких офисах лимит кассы?

Дое@ся можно и до столба, как говорят наши доблесные ППС, а уж налоговая .....
Так, что, если б они не захотели, то и не было б темы)))))))))))

А по поводу законов/заботы... Вы не заметили, что Вас (пешехода) на переходе (и не только) стали чаще авто пропускать? ))) Или ремни безопасности?

Думаете сознательность водителей повысилась самостоятельно?

Luke · Добавлено: 11-02-2009 03:34

Или то, что хорошо для всего мира -дирекцию магазина не устраивает?

Что именно?

Отсутствие вообще ЛЮБОЙ регламентации?

Или было бы лучше если бы стандарты написал "толстый дядечка из министерства", а мы бы потом ходили бы и плевались?
Или товарищи из ДОСААФА(да, бла бла бла, многие вышли из ДОСААФа, и бла бла бла была хорошая организация, типа массовость, и пр.....но на дворе 21 век) и учились бы мы по схеме "доплыви или умри" и на допуск к аквалангу по пол-года бы учились и никакого ПАДИ/КМАСа/ИАНТД. И открытую воду на ОВД подо льдом (как в Туле в одном клубе (был репортаж в Предельной Глубине).
Знаете, как у нас в образовании - нормативные документы разрабатывают люди, детей в глаза не видевшие и работавшие с ними в лучшем случае лет 30 назад на институтской практике (я не шучу, господа).

Я когда работал в одном дайв-клубе, то ко мне несколько раз приходили такие "кадры" безо всякой сертификации и требовали им продать разные штуки. Не просто там ласты или ГК, а скажем регулятор....к счастью карты ложились так, что ни один из этих нескольких не стал покупать ничего сложнее ласт.

А ведь если бы он захотел бы купить регулятор скажем, то я бы не мог отказать ему в продаже на основании отсутствия у него сертификации или подтверждения (хотя бы устного), что он учится где-то. А то был товарищ с вопросом, "а вы вот в Подмосковье ныряете, а не дорого каждый раз заполнять баллоны кислородом для этого?". И этот товарищ хотел чтобы ему продали "акваланг"...А на совет "ну вы на курсы сходите или хотя бы пробный дайв сделайте", ответил: "ну в Турции нырял, чё там сложного то?"......

И нельзя отказать подобному типу между прочим в продаже. А совесть свою не хочется мучить. Это хорошо ещё если начальство понимающее. А у кого-то могло быть и не понимающее. А тут - будут правила. Как с охотничьими принадлежностями - без билета патроны не продают. Или например истории с разными детскими программами, которые деток на АВМ (не спорю, аппарат возможно и хороший, но ребята, на дворе 21 век) без октопусов водят....и прочие ужастики.....это будет невозможно, как и невозможно существование некоторых сомнительных организаций, без прописанных стандартов (уточнять не буду, кто-то понял, о чём я).

фьюх

Юрик · Добавлено: 11-02-2009 03:49

2 Luke: Ну Вы тож,переборщили((((((

По карте ОВД - первый комплект, по АОВД - регулятор((((((((

Может проще? Нет сертификации, признанной в сообществе, не дают заправленный танк, грузы, снаряжение в прокат? Хотя так и есть по моему?

А запретить кому-либо самоубиться никакой закон не сможет((((( При ограничениях возникнет туча самоделкиных(((((((((

Если б все наши учились по ДОСААФ, то меньше б было записей в мемориз!!!
(Тогда справка была нужна из спорт-диспансера для обучения, ее покупать/подделывать никто и не думал, здоровье дороже!)

Fenix · Добавлено: 11-02-2009 10:06

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Fenix писал(а):
При том, что в кои веки есть шанс дать росийскому водолазному делу нормативный базис, которого так долго не хватало?

2Б.Э.: А вы сами смогли сделать или хотя бы предложить подобные услуги?! Сами ведь говорили, что для студентов вашего ВУЗа достаете машинные переводы международных стандартов...

Российскому водолазному делу не нужны нормативы,по которым учат дайверов на курортах. А профессиональным тренерам они нужны не более,чем для ознакомления, а никак не как руководство к действию!
Просто для общего развития...

Всеми вопросами на Правительственном уровне занимается МКВД. И туда входят известнейшие специалисты, а не девочки, торгующие учебниками ПАДИ.

Похоже вы не знаете, кто именно занимается подготовкой документов...
Насколько мне известно в комиссию входят курс-директора PADI. Надеюсь их компетенция ваших сомнений не вызываеет...

А то что председательствует в комиссии опытный администратор из такой вот организации - это весьма нормальная практика подобных проектов.

Кроме того национальная нормативная база нужна не столько инструкторам для обучения (все равно учим по соответствующим стандартам), сколько для решения именно бюрократических и юридических вопросов. Согласитесь, что и ваши студенты в таком случае выиграют, так как будет возможность обеспечить международное признание их дипломов в будущем, так как госты будут соответствовать международным стандартам.