Случай в Дахабе

Сообщение

Слай · Добавлено: 12-05-2009 22:56

Собственно вот http://www.diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=6235 , очередной негатив

ico · Добавлено: 13-05-2009 00:30

Да, к содержимому баллона придется относиться с большим подозрением...
Помимо трубок на CO приготовить и анализатор 02...

Добавлено: 13-05-2009 07:47

ico писал(а): приготовить и анализатор 02...

Для технаря, а там был именно технарь. Анализатор кислорода вещь строго ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. И кислые смайлики здесь не уместны.

Helga · Добавлено: 13-05-2009 10:59

Сергей, а как часто ты воздух в баллонах кислородным анализатором проверяешь?

Mikle · Добавлено: 13-05-2009 13:58

До прочтения этого сообщения я просто не понимал некоторых людей, которые плавали со мной на одном сафари. Они для рекреационных дел брали спарки и найтрокс в то время, как я считаю что в этих условиях вполне можно обойтись и воздухом.
Ну да ладно - каждый сходит с ума по своему (думалось мне), может у них бзик такой, а может просто инструктор, впаривший им курс найтрокса, был отличным маркетологом. Сам таким был после получения сертификата, пока ума не нажил.

Но теперь я понял что такое соседство на одном судне еще и потенциально опасно для меня. Ведь араб-то может и ошибиться. Взять и забить мне вместо воздуха что-нибудь обогащённое - бъют то они всех разом. Раньше мне и в голову ээто не приходило!!!

Всерьез озаботился приобретением анализатора. Никто не поскажет где его можно купить за разумные деньги?

sns · Добавлено: 13-05-2009 14:10

Оль, сорри, встряну, немого.
Для технических проверять необходимо всегда все газы. А вот для рекреационных, имхо, необязательно (хотя, конечно, хуже не будет). Ибо, макс. глубина рекреационного погружения не может (т.е. не должна, чтобы погружение не стало техническим) превысить 40 метров, а максимальный нитрах, который может забить в нечистый баллон "не смелый" блендер - EAN40. Парциалка, да, зашкалит на 40: 5 * 0.4 = 2. По CNS и OTU - ибо время на такой глубине. Однако, если на сороковом в норку полезть... Ну, это уже "смелое техническое погружение".
Сочетание 40-ка метров и "смелого богатого блендера" набившего EAN40 для рекреационного погружения, имхо, маловероятно.
Другое, конечно, дело, если дайвер тиснет чужой баллон с крепким нитрахом. Но тут, собственно, он знать должен, что так делать, по меньшей мере, некультурно.

Кралина Анна · Добавлено: 13-05-2009 14:37

Бывало, что найтрокс именно 40-ой уезжал в неизвестном направлении и пользовали его не о чём не подозревающие товарищи

ico · Добавлено: 13-05-2009 14:38

KWAK писал(а):
ico писал(а): приготовить и анализатор 02...
Для технаря, а там был именно технарь. Анализатор кислорода вещь строго ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. И кислые смайлики здесь не уместны.

Я не про это. Я про то, что доверять не надо даже в случае если это рекреационное. Мало ли что там намешали. Может меня колбасит от 21/8?...

ico · Добавлено: 13-05-2009 14:40

Кралина Анна писал(а):Бывало, что найтрокс именно 40-ой уезжал в неизвестном направлении и пользовали его не о чём не подозревающие товарищи

А кому-то вместо 40-го доставался 21-й..

sns · Добавлено: 13-05-2009 14:46

Кралина Анна писал(а):Бывало, что найтрокс именно 40-ой уезжал в неизвестном направлении и пользовали его не о чём не подозревающие товарищи

Ну это уже респект организатору погружения или "самоорганизовавшимся товарищам".
В стандартах рекреационных погружений на воздухе (IANTD, PADI) нет требований о необходимости анализа газа в баллоне дайвером перед погружением. Или я чего-то упустил?

Кралина Анна · Добавлено: 13-05-2009 14:54

Мне 21-ый достался.

Milioutine · Добавлено: 13-05-2009 15:20

ico · Добавлено: 13-05-2009 15:38

sns писал(а):В стандартах рекреационных погружений на воздухе (IANTD, PADI) нет требований о необходимости анализа газа в баллоне дайвером перед погружением. Или я чего-то упустил?

1. Глупый вопрос -- а эти стандарты что регламентируют - обучение или уже правила погружения конкретных дайверов в конкретном месте?
2. Еще боее глупый вопрс -- а эти самые стандарты запрещают самому думать и требуют действовать только "по написанному"?

sns · Добавлено: 13-05-2009 15:44

Milioutine писал(а):Извините пожалуйста, я тоже немного влезу. Между ЗНАТЬ что у тебя в баллоне, и ПРЕДПОЛАГАТЬ что там, потому что другому взяться неоткуда есть определенная разница.
Эта же логика применима к утверждению о том, что мы предполагаем, что в баллоне максимум 40 найтрокс, потому что это рекреационное погружение, и ничего другого там в принципе не может оказаться, потому что мы рекреационные дайверы.
Я рекреационый дайвер и мне газ проверять не надо - это утверждение банально опасно. Проверять надо все из чего мы дышим.
Конечно, если то-то смелый, и ему достаточно только предполагать... Дальше вспоминаем поговорку про старых и смелых...

Глубина проверки газа в баллоне зависит от степени паранойи дайвера (речь идёт о рекреации на воздухе). Минимальная и достаточная степень паранойи (требования стандартов) – нюхать газ из баллона – он не должен иметь запаха, вкуса и цвета. Предел – извести пару десятков газоанализаторных трубочек, померить кислород и гелий…
Например, когда занимаюсь самым опасным по статистике трагедий делом – вожу автомобиль, я не всегда проверяю давление в шинах и затяжку болтов на колёсах. По аналогии, Вы говорите о необходимости оного.
Да, я рискую. Рискую приблизительно в той же степени, что и дайвер. Грешен и каюсь. Полагаю, что я пока не настолько богат и здоров, чтобы это делать – у меня тривиально не хватает времени на это. Однако к смелым дайверам я себя не отношу. Думаю, как и очень многие.

Milioutine · Добавлено: 13-05-2009 15:54

sns · Добавлено: 13-05-2009 16:03

ico писал(а):
sns писал(а):В стандартах рекреационных погружений на воздухе (IANTD, PADI) нет требований о необходимости анализа газа в баллоне дайвером перед погружением. Или я чего-то упустил?
1. Глупый вопрос -- а эти стандарты что регламентируют - обучение или уже правила погружения конкретных дайверов в конкретном месте?
2. Еще боее глупый вопрс -- а эти самые стандарты запрещают самому думать и требуют действовать только "по написанному"?

1. Как я понимаю стандарты, они перечисляют минимально необходимые правила для исполнения. Например, в них не запрещается погружения с баллоном из золота. Имеются стандарты для обучения и стандарты для погружений. У них есть общие знаменатели, но это различные документы с различными целями. Про изучение особенностей погружений в каждом конкретном месте недвусмысленно сказано, полагаю, в каждом учебнике OWD. Если Вам на местности скажут, что блендер заколачивает в баллоны то, что ему под руку подвернётся или что постоянно происходит путаница с баллонами, Вы, либо пойдёте в другое место, либо увеличите степень своей паранойи, либо откажетесь от афёры.
2. А как же! Думать вообще вредно – это ещё Грибоедов подметил! «В чём смысл жизни? – В графике дежурств по КПП! – Посмотрел и всё ясно!»

v_Alexey · Добавлено: 13-05-2009 16:10

Milioutine писал(а):...Я рекреационый дайвер и мне газ проверять не надо - это утверждение банально опасно. Проверять надо все из чего мы дышим.
Конечно, если то-то смелый, и ему достаточно только предполагать... Дальше вспоминаем поговорку про старых и смелых...

Дим, ты пьешь водку?

Как думаешь, много людей перед тем, как опрокинуть стопку, делают хим.анализ ? Метил или этил?

Кое-кто травится. А кое-кто предпочитает брать в нормальном магазине. Правда, тоже иногда травятся. Что делать? Не пить?

Вот так и в дайвинге

Идея все мерять самостоятельно-хорошая. Жаль, что малореальная в рекреационном потоке.
А вот драть ДЦ и филинг-стейшн до-сметри за такие фокусы надо.
Вставил в танк шланг с чем-либо, кроме воздуха - сразу пометь как положено!

Понятно, что к любому техническому дайву это не относится. Тем более, когда планировалось 60-20. Должна была сама все проверить. Рутина...

Кралина Анна · Добавлено: 13-05-2009 16:23

Известный немецкий дайв-центр в Шарме, вроде там всем и всегда (рекреационщикам) по умолчанию забивали 28-29...

web · Добавлено: 13-05-2009 16:26

sns писал(а):
Milioutine писал(а):Извините пожалуйста, я тоже немного влезу. Между ЗНАТЬ что у тебя в баллоне, и ПРЕДПОЛАГАТЬ что там, потому что другому взяться неоткуда есть определенная разница.
Эта же логика применима к утверждению о том, что мы предполагаем, что в баллоне максимум 40 найтрокс, потому что это рекреационное погружение, и ничего другого там в принципе не может оказаться, потому что мы рекреационные дайверы.
Я рекреационый дайвер и мне газ проверять не надо - это утверждение банально опасно. Проверять надо все из чего мы дышим.
Конечно, если то-то смелый, и ему достаточно только предполагать... Дальше вспоминаем поговорку про старых и смелых...
Глубина проверки газа в баллоне зависит от степени паранойи дайвера (речь идёт о рекреации на воздухе).

Глубина проверки газа в баллоне зависит от работоспособности МОЗГОВ дайвера. и не важно какая нырялка - рекро или техно. и если дайвер настолько тупой что даже когда заправляется из компрессора в поле не проверяет чем дышать будет, то рекомендую

давление проверяем перед погружением? а почему? а почему тогда не проверяем чем дышать будем? это не паранойя, это здравый смысл.

хотя можно и не купить себе простой анализатор кислорода а деньги потратить, например, вот тут http://akropolservice.com/Katalog.htm

sns · Добавлено: 13-05-2009 16:35

Приношу извинения - термин "паранойя" я по привичке использовал в стандартном для ИТ-шников смысле относительно безопасности - "каждый ИТ-шник обязан быть параноиком". Т.е. никакого негатива в нем не подразумевал.
Действительно, такая вольность может резать слух.