Рыбка-клоун: Антеннарииды-мелководные удильщики + дискуссия

[elDiamante]

Вот такой забавный.
Северный Ари-атолл. Hafza-thila.

[Fenix]

Учитывая тему топика едем в новый раздел Флора и Фауна

[Natalie]

Только это не рыбка-клоун...
Это то, что обычно называют Frog fish (Antennariidae)- рыба лягушка... относятся они к Angler fish

[elDiamante]

Это все специфика перевода.
По крайней мере в русском издании книги Ричарда Андерсона "Рифовые рыбы Мальдив" frog-fish переводят именно как клоун-удильщик

ну и в других источниках этой же терминологии придерживаются - например вот тут http://argus.aqualogo.ru/antennariidae

[Natalie]

Это все специфика перевода.

да.. перевод это жестокая вещь
Удильщик - это нормально, но "клоун", особенно если учесть что есть clown anemone fish - те самые анемоновые рыбки или амфиприоны....

[ocean07]

Тем не менее, в известной книге Дебелиуса "Животный мир рифов Красного моря" это семейство (antennaridae) также называют клоуновыми.
И клоунами также называют помацентровых - амфиприонов.
Куда катится мир...

[Natalie]

Куда катится мир...

Вот-вот.... как-то давно по телику по дискавери показывали передачку про китовых акул... так вот их там упорно называли почему-то тигровыми акулами....

[ocean07]

Усё правильно, они ж полосатые

[Natalie]

Усё правильно, они ж полосатые

не.. они в крапинку

[elDiamante]

На самом деле, не тк уж и важно, как называется. Путь будет Frog-Fish
Главное то, что вот таких серо-голубых губок на Ари и Расду вагон и маленькая тележка, а фрогфиша нашли только одного - нечасто совсем они там встречаются. Да и найти сложно - с расстояния в метр его уже практически не видно ...

[fat dolphin]

Я обажаю этих рыбок, живьем видела лишь один раз в Тайланде и готова специально поехать нырять в то, место где они водятся и встреча гарантирована в любой дайв, например, ближайшее место в Табе... но я не об этом...

Мне удивительно, что молодых живых фрог-фишей неоднократно и в разное время находили в пластиковых пакетах рядом с поверхностью воды у берегов отелей Шарма. А однажды, в пакете были найдены сразу два молодых фрог-фиша. Такое впечатление складывается, что они попадают в пластиковый пакет, плавающий в море в виде мусора, и используют его в качестве защиты. Или наоборот. Не знаю. Но странно то, что о находке фрог-фиша в пластиковом пакете я слышала чаще, чем о находке фрог-фиша в естественной среде на рифах Шарма.
Может быть кто-нибудь может объяснить?

[fat dolphin]

Вот такой забавный.

Очень забавный! Сиреневенький , под губку косит.
Они такие разные бывают. А кто еще встречал и фотографировал фрог-фишей? Выкладывайте здесь, ведь рыбка редкая и очень интересная

[Дмитрий Жадан]

Здравствуйте
Вот, наконец, дошло дело до клоуновых - самый лучший пример того, почему стоит ориентироваться все-таки на латинские названия. Со словом "клоун" в ихтиологии прямо беда. Я насчитал как-то 5 совершенно разных рыб, которых назвают клоунами; сейчас вспомнил 4:

Амфиприоны (те, что живут в актиниях) - рыбки-клоуны
Антеннарииды (мелководные удильщики, те, о которых здесь идет речь) - клоуновые
Губан корис-клоун
Спинорог-клоун (живет в Индийском океане)

И принять решение, за какой-группой оставить слово "клоуны" - не представляется возможным. Поэтому пожалуй, стоит вообще избегать этого названия.
А антеннариид называть мелководными удильщиками.

Слово "frog-fish" - еще менее однозначно (5 разных рыб называют frog-fish)

Что касается удильщиков-клоунов в полиэтиленовых пакетах - я вижу два совсем разных объяснения. Есть такой вид - саргассовый клоун. Их довольно много, но они живут не на рифах, а держатся в плавающих саргассовых водорослях. Я их видел неоднократно, рассматривая плавающие в океане комки бурых водорослей. Так вот саргассовые клоуны, я думаю, запросто могут укрываться в полиэтиленовых пакетах.

Второй вариант - более грустный. Этих рыб (не только этих, конечно) во множестве вылавливают для аквариумов. Я слышал, что в Иордании и Саудовской Аравии сильно развит этот "бизнес". Может быть, ловцы теряют пакеты с пойманными рыбками?
А пакеты закрытые? А какие виды клоунов-удильщиков там сидят? Это могло бы объяснить.

Надеюсь, что второе объяснение - моя фантазия.

[fat dolphin]

Дмитрий, спасибо большое за объяснения про названия рыб. Мне очень нравится название "антеннариид"! )))

...

Что касается удильщиков-клоунов в полиэтиленовых пакетах - я вижу два совсем разных объяснения.

Есть такой вид - саргассовый клоун. ...
Так вот саргассовые клоуны, я думаю, запросто могут укрываться в полиэтиленовых пакетах.

Второй вариант - более грустный. ..
Может быть, ловцы теряют пакеты с пойманными рыбками?

А пакеты закрытые? А какие виды клоунов-удильщиков там сидят? Это могло бы объяснить.

Надеюсь, что второе объяснение - моя фантазия.

Я знаю людей, которые видели этих рыб в разных местах у берега и могу их при встрече пораспрашивать подробнее, но позднее.

А так, по рассказам очевидцев, эти рыбки всегда очень маленькие, примерно 6 см, черные и, кажется, была одна желтая (но надо уточнить). Пластиковые пакеты раскрытые. Одни были найдены у поверхности, а другие на глубине, в пакете застрявшем на коралле.

[elDiamante]

А вот как раз триггер-клоун. Зафоткан через 10 минут после удильщика.
Соседи, так сказать

[Дмитрий Жадан]

Умоляю
Пожалуйста, не триггер.
Это спинорог-клоун.

Давайте не будем становиться драйверами, садясь за руль.

[иколай]

Дмитрий Жадан, пожалуйста выскажитесь подробнее про "триггеров" и спинорогов. Уж очень распространённое название именно тригер, внесите ясность.

[Paul Siberdt]

А разве "спинорог" - это не россейское название семейства, которое буржуи зовут "триггерами"... а еще "баллистами"?

О... погуглил... пишет некий охотник Михаил Кисин:

"Кстати, а почему триггер? В русской литературе для этого семейства есть свое название – спинороги.

Ну, я не знаю, откуда вообще у тропических рыб берутся русские названия, калька с латыни скорее всего, но думаю, что если читателю доведется поехать туда, где эта рыба водится, то свой устав лучше дома оставить и пользоваться местным. Хотя, где она только не водится, практически во всех теплых водах по всему свету, ну и, соответственно, как она только не называется.

Название "триггер" просто наиболее распространенное, заодно с английским языком. А так, на Гаваях она – humu-humu, а по латыни название семейства – balistidae. Хотите – заучите, но только "триггер-фиш" поймут везде, а вот с "хум-хуму" возможны заминки, да и латынь как из моды вышла, так пока и не вернулась.

У английского названия, кроме того, в отличие от чисто описательного русского, есть и глубокая техническая подоплека. Да, действительно, рог имеется. Все верно, на спине торчит, на самом виду. Увеличеный главный шип первого дорсального плавника, если уж выражаться точно.
А вот то, что не на виду, и то, что в английском названии крепко схвачено (триггер – спусковой крючок запорного механизма), так это следующий, второй шип, который, когда дорсальный плавник поднят, наглухо запирает основной первый шип, рог то есть, и удерживает его в вертикальной позиции.
В случае опасности триггер-спинорог забивается в расселину рифа, упирается рогом и заклинивает его таким вот хитрым способом. Хорошо устроилась? Ну, не от хорошей жизни появляются такие устройства, наверное.

Латинское название рыбы, кстати, сродни баллисте - названию римского метательного аппарата, также использовавшего триггерный запор."

Оригинал http://www.ee.sunysb.edu/~kisin/stories ... rigger.htm

[elDiamante]

Умоляю
Пожалуйста, не триггер.
Это спинорог-клоун.

Это такой же разброд в названиях - даже двойной, с учетом "клоуна"
Англоязычное название Clown trigger-fish

По русски наверное называть вообще бессмысленно, ибо в наших краях она не водится

[Эльдар А.]

Латинское название рыбы, кстати, сродни баллисте - названию римского метательного аппарата, также использовавшего триггерный запор."

Оригинал http://www.ee.sunysb.edu/~kisin/stories ... rigger.htm

Ерунда какая-то. Баллиста - греческое слово, да и пишется с двумя "л". Название рыбы - латинское и пишется с одной "л".