Конфигурация ребризеров на примере фильма Sanktum

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 14-02-2011 11:29 Заголовок сообщения: Конфигурация ребризеров на примере фильма Sanktum

Граждане смотревшие фильм задают очень много вопросов про кислородный стейдж. "Почему у них кислород в стейджах?"

Стейджи с кислородом висит с права, т.е. экранные дайверы понимают что они делают (кислород во многих технических школах именно справа). В кинотеатре не заметил, а на экранке видно не очень, но похоже слева у дайверов висит по крайней мере по одному стейджу с газом пригодным для дыхания в нижней точке погружения.
Я недавно давал ссылку на конфигурацию, когда вообще весь кислород ребризера находится в стейдже:

Изображение

Это теперь достаточно распространенная практика, когда на кислородный редуктор ставят коллектор-манифольд и подключают к нему через свазелог кислородный стейдж.

У Сентинела, же в котором плаваю герои, разъемы для подключения внешних стейджей - это штатная приблуда!!!!!!!

Смотрим внимательно на картинку:

Изображение

На плечах у дайвера висят пульты для подачи кислорода и дилюэнта. На торце каждого пульта быстроразъемное соединение, к которому можно подключить стейдж:

Изображение

Я скачал экранку и стал её внимательно просматривать. С левого бока практически нет съемки. Но иногда промелькивает, подобие стейджа.
Надо ждать DVD и внимательно просматривать.
Для себя я решил, что стейжди слева были. Возможно даже не один стейдж, а пара.

Следующий вопрос, который задают, звучит примерно так:
Я так понимаю, что у Сантинела, клапанная коробка объединена с легочником. То есть для перехода на ОЦ достаточно было повернуть переключатель? Тогда зачем вообще был весь этот героизм с дыханием из одной маски и т.д.? Понятно, что газа у нее в танках было минут на 10-15 дыхания на ОЦ, но это ведь лучше, чем ничего?
Как верно замечено BOV (легочник на клапанной коробке), подключенный к баллончику дилюэнта практической ценности не представляет. Поэтому есть варианты, когда на его шланг ставят разъем (например, то же свазелог) и подключают BOV на стейдж отдельным шлангом.

Изображение
Изображение


Конечно, гораздо удобнее поставить свазелог сразу на манифольд-коллектор и запитывать при необходимости все потребители от стейджа.

У Сентинела по схеме BOV получает газ на прямую от регулятора, минуя манифолды и свичи. Будет ли нормально поступать газ в BOV при подключения стейджа к свичу Сантинела сказать не берусь.

Как там сделано подключение на оборудование, которое было в фильме, сказать сложно, особенно с учетом навороченных масок которые у них были, но похоже, изображается, что питание резервных легочников у них было на прямую от стейджей.

В целом, почему бы и нет. Я даже могу найти положительные моменты в таком варианте конфигурирования - например при необходимости, можно открутить шланги ребризера и вообще его выкинуть (ну или не брать на погружение),дыша при этом из стейджей и не снимая полнолицевую маску.

Вообщем обычная в кино история - сценарист+консультант+ режиссер придумали сюжетный ход и даже нашли его логическое оправдание, но что бы понять, как оно все задумывалось, надо очень сильно напрягаться.

Ну и конечно главный вывод из этого эпизода в фильме озвучил так: "Нефиг нарушать правила техники безопасности". Конфигурация в которой они полезли в номаунт была очень уязвима и это естественно "выстрелило". В реальной жизни оно так и происходит.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 14-02-2011 11:32 Заголовок сообщения:

И небольшое дополнение по реальным ноу-маунт-ребризер-дайверам.
Ноу-маунт-Инспир и ноу-маунт-Мег:

http://www.plongeesout.com/articles%20p ... 0hosie.htm

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 14-02-2011 21:50 Заголовок сообщения:

вот вы прикалываетесь, а Валера в следующим списке своих регалий как выложит - Санктум (консультант подводных съемок :shock: ) :D
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#4 Сообщение Добавлено: 14-02-2011 22:34 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):вот вы прикалываетесь, а Валера в следующим списке своих регалий как выложит - Санктум (консультант подводных съемок :shock: ) :D
Там и без валеры всё нормально было с консультантами. Например в титрах присутствует имя Фила Шота.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 14-02-2011 22:55 Заголовок сообщения:

Американский Мухин? Сам в кофеварках не комильфо :D но интересно :D
ху из Фил?
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 14-02-2011 23:06 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):Американский Мухин?
http://www.philshorttechnical.co.uk/aboutus.htm
About Phil Short

Phil started diving in 1990 from a background of dry caving and climbing and at first only completed a PADI open water diver course in order to use SCUBA to pass short flooded sections of dry caves in Mendip and South Wales. He then continued his open water training through the PADI system with Course Director Steve Axtell and in 1991 he qualified as a PADI instructor and began teaching full time, working his way up to Master Instructor.

During this period Phill began developing his Technical Diving skills through training with Kevin Gurr and in 1993 was involved in forming one of the first Trimix wreck diving teams in the UK. He is now one of the UK’s foremost IANTD Instructor Trainer Trainers and the Training director of IANTD UK in addition to being a member of the IANTD HQ Board of Advisors.

Having devoted all his free time to developing his Technical skills, Phil began to use them for cave diving, his true passion, on expeditions to Mallorca, France, Spain, Russia and Greece. At the same time, he began teaching first open then closed circuit technical diving full time for Kevin Gurrs Company Phoenix Oceaneering.

Over the years, Phil has been involved in film projects for ITV, BBC and Channel 4 on the M1 submarine, the shipwrecks from the battle of Jutland and cave diving projects in Northern Spain ‘The Road to Certain Death’ and the UK ‘Secret Underground’ and the BBC series ‘Oceans’. He has also taken part as a closed circuit rebreather diver in several shipwreck search projects in the Western Pacific and the Gulf of Mexico.

As an educator Phil has trained diver from groups such as the HSE, BBC, Police Dive teams, DSTL, NOAA and the US National Parks Agency.

Phil has been diving professionally for 19 years and has logged over 5000 dives in caves and open water using both open and closed circuit equipment.
Отличный в общении человек, спокойный, уравновешенный, совершенно не зараженный звездной болезнью в отличие от некоторых наших соотечественников.
Нырял в России, работал на Золотом Дельфине.
Vladimir_S писал(а):Сам в кофеварках не комильфо :D но интересно :D
Кофеваркой называют ребризер SF-1 за характерную форму и цвет корпуса. Этот ребризер относится к экзотическому типу пассивных полузамкнутых ребризеров. В фильме используется ребризеры замкнутого типа с электронным управлением. Они совершенно не похожи на кофеварку.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 14-02-2011 23:17 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Этот ребризер относится к экзотическому типу пассивных полузамкнутых ребризеров.
Прочитала, что он относится к эротическому типу пассивных ребризеров. Задумалась... 8)

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#8 Сообщение Добавлено: 14-02-2011 23:48 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):Американский Мухин? Сам в кофеварках не комильфо :D но интересно :D
ху из Фил?
Человек с несколькими тысячами дайвов в том числе в огромном количестве пещер ( не удивлюсь, если количество перевалило за пол тысячи), инструктор, спелеолог, участник программ разработки ребризеров Ороборос и Сантинел.
И ( скромно потупив глаза) мой первый инструктор по кейв-дайвингу.

Кофеваркой называют ребризер SF-1 за характерную форму и цвет корпуса. Этот ребризер относится к экзотическому типу пассивных полузамкнутых ребризеров
Позволю себе ремарку. "Экзотичность" pSCR по мнению г-на Мухина связана с тем, что ему было отказано в продажах в России SF-1.
На сегодня этот тип ребризеров очень любят и активно используют европейские кейверы. Есть свои плюсы и свои минусы.
2 Vladimir_S:
На форуме тема pSCR обсуждалась неоднократно. Если потрудитесь, то найдёте очень интересную ветку pSCR vs eCCR, где об "устрицах" спорят те, кто их регулярно кушает в самых нетривиальных условиях - Макс Васильев и Алексей Важинский. Ветка несколько импульсивная, но весьма информативная.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Воробей
Активный участник
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 11-07-2009 21:19
Откуда: Москва

#9 Сообщение Добавлено: 16-02-2011 11:57 Заголовок сообщения:

Я вот не пойму,Валера,как могла в голову прийти мысль обсуждать тех. содержание ХУДОЖЕСТВЕННОГО ФИЛЬМА? :twisted: .Бред самый настоящий.А потом ты обижаеся,мол не понимают тебя,болезного.Ты ещё в фильмах про войну фанерные немецкие танки обсуждай? :evil:
Это КИНО-и режиссер снимает так,как ему угодно,как эффектней.Надо плыть вперед,но ему нравиться,что бы плыли ж...й.Значит будут плыть ж...й.Эффект :D
Я бы промолчал,но уж ты такую тираду выдал "о форуме",ну прям обижают,конфету отбирают.
Ты ещё рекламу обсуди какую-нибудь,а ЧЁ?.
Фильм в юности смотрел?"Акваланги на дне?Ну давай его обсудим?
А лучше сразу продюсерам пиши,мол лохи они помойные,тебя в консультанты звать надо было! :D
Детский сад. :D
Да,фильм "Командо" со Шварцем помнишь,так у него там патроны ВООБЩЕ не заканчивались,а ни ленту в пулемете,ни обойму в пистолете НИРАЗУ не поменял.Напиши ему,пусть порадуется. :D

АлександрД

#10 Сообщение Добавлено: 16-02-2011 12:12 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 07-06-2011 00:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Воробей
Активный участник
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 11-07-2009 21:19
Откуда: Москва

#11 Сообщение Добавлено: 16-02-2011 12:30 Заголовок сообщения:

Саша,и я о том же.Сам вспомнил про Акванавты,да забыл упомянуть.Ну не дело обсуждать художественный вымысел с тех. точки зрения.Режисер-царь и Бог,делает,что хочет,снимает так,как считает нужным.
Если бы это было учебным материалом,рекомендацией к использрванию,тогда ДА,стОит обсуждать.Ноэ то КИНО.Обсудить можно игру актеров,сюжет и т.д.,а все техно приблуды оставим в покое.Большинство зрителей все равно не понимает ничего в этом.Кино-есть кино.На то оно и кино.

АлександрД

#12 Сообщение Добавлено: 16-02-2011 13:05 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 07-06-2011 00:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Juriy
Участник
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 06-09-2009 23:38
Откуда: Россия, Воронеж
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 16-02-2011 17:22 Заголовок сообщения: Re: Конфигурация ребризеров на примере фильма Sanktum

Что голову забивать худ. фильмом. Там могут снять, что угодно но главное фильм увлекает, красиво, не смотры на ляпы. Один из дайверов получает "кесонку" судя по высказываниям в сюжете, погибает от баротравмы легких харкая кровью. Ну и дахание из баллона, надо полагать с кислородом, не понятно с какой глубины, но явно более 6 м, хрен с этим, но как уровнять давление в 10атм. Одним словом кино.
Жизнь, это затяжной прыжок из пи..... в могилу.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 16-02-2011 17:49 Заголовок сообщения:

Воробей писал(а):Я вот не пойму,Валера,как могла в голову прийти мысль обсуждать тех. содержание ХУДОЖЕСТВЕННОГО ФИЛЬМА? :twisted: .Бред самый настоящий.
А прочитать строчкой выше, что техническим консультантом этого фильма был Фил Шот - один из создателей Оробороса и Синтенела, кейвдайвер с 5 тысячами погружений, не судьбы было?

Кино и немцы, говорите.....
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 16-02-2011 18:09, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Vilen
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25-03-2009 21:27
Откуда: Израиль. Эйлат

#15 Сообщение Добавлено: 16-02-2011 18:07 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Конфигурация ребризеров на примере фильма Sanktum
Теория ракетостроения на примере мультфильма "Незнайка на луне".
"Ну вы блин даете" (с)
Vilen Godin. AOWI SSI.

Аватара пользователя
Воробей
Активный участник
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 11-07-2009 21:19
Откуда: Москва

#16 Сообщение Добавлено: 16-02-2011 19:09 Заголовок сообщения:

Vilen писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Конфигурация ребризеров на примере фильма Sanktum
Теория ракетостроения на примере мультфильма "Незнайка на луне".
"Ну вы блин даете" (с)
Академия им.Жуковского-курс-"Теория воздухоплавания",уч. материал-"Звездные войны",ст.преподаватель-Дж.Лукас.Валерий,Вы глупее чем я думал.Быть консультантом в фильме и размазывать тех.сторону фильма-это две разные вещи.Это Вы хреново читали.Я говорил,что режиссер снимает КАК хочет и ЧТО хочет.Посчитает,что нужна "кессонка",значит сделает её,пусть хоть "вся кровь выльется",налевать,так эффектнее.Вы ещё Кэмерону претензии предъявите.Уверяю,пошлет не задумываясь.
Вы нашли повод,увидели фильм и решил показать свою крутость и типа знания.Но,черт возьми,они оказались НИКОМУ не нужными.Всем глубоко пох... ваш анализ ребризеров,потому что НОРМАЛЬНЫМ людям и в голову не придет такое обсуждать.Теперь Вы встаете в позу "и заявляете о травле.Дебилизм чистой воды.
НЕ ПИШИТЕ ГЛУПОСТЕЙ! НЕ ПРЕДЛАГАЙТЕ ОПАСНЫЕ САМОДЕЛКИ и ,уверяю Вас,никто в Вашу сторону и дурного слова не скажет. :D
Последний раз редактировалось Воробей 16-02-2011 19:23, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 16-02-2011 19:22 Заголовок сообщения:

Воробей писал(а):Я говорил,что режиссер снимает КАК хочет и ЧТО хочет.
Вы говорите на основе личного опыта? Сколько фильмов Вы сняли?
Но,черт возьми,они оказались НИКОМУ не нужными.Всем глубоко пох... ваш анализ ребризеров,потому что НОРМАЛЬНЫМ людям и в голову не придет такое обсуждать.
Как раз НОРМАЛЬНЫЕ люди говорят "спасибо" за этот обзор:
http://valery-mukhin.livejournal.com/74352.html
http://valery-mukhin.livejournal.com/74041.html
http://speliou.livejournal.com/42877.ht ... 13#t402813

http://Главрыба/forum/showthread.php?t=5433
Валера!! как всегда четко и супер.. слов нет..
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4xwd (14.02.2011), Abirvalg (14.02.2011), Pioner55 (Вчера), puffy (14.02.2011), TritoN3 (14.02.2011), Лось (14.02.2011), Она (14.02.2011)
http://www.amateur-rebreather.com/viewtopic.php?t=805
Владимир-Ник-См писал(а):Спасибо Валера-сделал хорошую подборку по современным конфигурациям;
Воробей писал(а):НЕ ПРЕДЛАГАЙТЕ ОПАСНЫЕ САМОДЕЛКИ и ,уверяю Вас,никто в Вашу сторону и дурного слова не скажет. :D
Я работаю на фирме-лидере в разработке дыхательной аппаратуры и разрабатываю новейшие отечественные ребризеры. Вы можете прийти на стенд КПДР на Золотом Дельфине и лично убедится в отсутствии опасности от моих работ.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 16-02-2011 19:31, всего редактировалось 2 раза.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Воробей
Активный участник
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 11-07-2009 21:19
Откуда: Москва

#18 Сообщение Добавлено: 16-02-2011 19:29 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Воробей писал(а):Я говорил,что режиссер снимает КАК хочет и ЧТО хочет.
Вы говорите на основе личного опыта? Сколько фильмов Вы сняли?
Похоже,что действительно зависть,что не вы консультант.Это лечить надо,причем срочно,потом мания преследования разовьется/хотя и сейчас просматривается,мол гнобят на форуме,окрысились полчища недругов во главе со злыми модерами/так и до шизофрении не далеко.
Лечитесь и выздоравливайте. :D

Аватара пользователя
WildCat
Активный участник
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 23-10-2007 19:07
Откуда: Мелитополь

#19 Сообщение Добавлено: 16-02-2011 20:13 Заголовок сообщения:

Да бесполезно это. Все уже в курсе что у Валеры не все в порядке с головой. Единственный кто об этом не знает - сам Валера. Не обращайте внимания - ему просто нужен ЗРИТЕЛЬ. Неважно какой, одобряющий или наоборот - выступающий против. Главное - что он в центре внимания. И пока хоть один человек будет реагировать на его высказывания - он будет на коне...............
Мухин - сила, GUE - могила.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 16-02-2011 20:59 Заголовок сообщения:

Воробей писал(а):Получается,на "начальников" наезжаете :D
Модераторы форума не являются сотрудниками компании Тетис.

ЗЫ. У меня убедительная просьба к модераторам - отделить не имеющую отношения к теме переписку от топичного обсуждения.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ответить