Ребризеры на Золотом Дельфине - 2011

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 20-02-2011 09:54 Заголовок сообщения: Ребризеры на Золотом Дельфине - 2011

Cis-Lunar 5P

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Ребризер Cis-Lunar 5 уже давно снят с производства и является историческим раритетом (которые его владельцы, тем не менее, используют для совершения погружений), но его конструкция была настолько передовой, что её изучение имеет определенную ценность. Отдельные решения Cis-Lunar 5 не превзойдены до сих пор. Совершенно уникальный картридж Cis-Lunar 5, сделанный с использованием технологий мембран, используется до сих пор как один из вариантов картриджа для ребризера Мегалодон.

Серия Cis-Lunar проектировалась как серия ребризеров для рекордных погружений с рекордной дальностью прохождения надголовных сред. Следствием этого стало использование двух независимых ребризеров в одном корпусе.

1987 Cis Lunar MK-1
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

1990 CisLunar MK2R
Изображение


1995 CisLunar MK4
Изображение

1996 CisLunar MK5P
Изображение


В 2008 году легендарную серию ребризеров продолжила шведская компания Посейдон, выпустила аппарат Cis-Lunar MkVI Discovery.

CisLunar MK5P - это eCCR с наплечным расположением противолегких. Он имеет канистру поглотителя с радиальным картриджем. CisLunar MK5P - единственный ребризер, который имеет гидрофобные мембраны, полностью защищающие от воды поглотитель. Это особенность конструкции позволяет использовать поглотитель на основе гидроксида лития. При этом дайверы могут менять картридж поглотителя, находясь под водой. Это позволяет совершать рекордные погружения, взяв с собой запас картриджей. При этом часть контура ребризера затапливается, а потом очищается от воды.

Значительное количество аппаратов CisLunar MK5P было закуплено военными и по некоторым данным используется до сих пор для совершения сложных погружений.

Ниже приведены фотографии ребризера с серийным номером 004, это один из первых аппаратов, которых продавали на рынок. Военные аппараты имели другую систему нумерации, но конструкция их по имеющимся данным была идентична.

Изображение

Легочный автомат, подающий газ в противолегкое.

Изображение

Клапанную коробку с интегрированным легочным автоматом и индикатором состояния ребризера сейчас ставят практически на все новые модели, но для своего времени это было революционное решение, которое долгое время оставалось неповторенным.
Шланги ребризера по современным меркам имеют очень маленькое сечение. Однако, за счет правильно подобранной геометрии внутреннего канала сопротивление дыхания низкое. Внешнее покрытие с жестким рифлением обеспечивает надежную защиту от пережимания шланга.

Изображение

Шланг среднего давления для питания регулятора открытого цикла приходит от газового свич-блока, который будет рассмотрен позднее.

HUD. Три светодиода, обозначенные «D», «O» и «S».
«D» показывает красным мигающим цветом превышение скоростей погружения и всплытия, он также станет постоянно гореть красным, если достигнута глубина предельной декоостановки и начнет мигать красным, если текущая глубина окажется меньше глубины предельной декоостановки. Зеленый цвет означает нормальное состояние.
Следующий светодиод «O» показывает статус парциального давления кислорода:
· зеленый - PPO2 около сетпойнта,
· оранжевый - небольшое отклонение PPO2 вверх или вниз,
· мигающий красный - опасное отклонение PPO2 вверх или вниз.
Последний светодиод «S» - статус системы:
зеленый означает, что система в норме,
красный означает, что существует проблема и следует проверить дисплей для получения полной информации.

Изображение

Тыльная сторона блока индикации показывает при помощи светодиодов информацию о парциальном давлении, измеренную каждым из датчиков.

Изображение

Лицевая сторона блока индикации имеет жидкокристаллический дисплей, на который выведена вся доступная информация.

Изображение

Показывается:
Текущие измерения ppO2 для всех датчиков.
Сетпойнт.
Параметры декомпрессии с указанием текущего декостопа и максимального «потолка» по глубине (Компьютер имеет встроенную программу расчета декомпрессионных погружений).
Время погружения
Линейка расхода ресурса поглотителя. После замены поглотителя под водой ресурс можно обнулить.
Давление кислорода и дилюэнта.
Скорость подъема.
Текущее состояние процессоров в системе (имеются три независимых процессора).
Максимальная глубина.
OTU (единицы кислородной токсикации)
CNS (токсикация центральной нервной системы)
Компьютер имеет встроенную программу декомпрессионных погружений, но всегда лучше выполнять резервное копирование компьютера тоже.

Существует также возможность провести предварительный расчет погружения. Компьютер заблокирован по PIN и может помнить декоинформация о 3-х дайверах сразу, что позволяет использовать один аппарат в течение длительных экспедиций трем различным людям.
Электроника оснащена двумя аккумуляторами, один для системной памяти, а другой для резервного светодиодный дисплея.
Чек-лист для подготовки к погружению наклеен на боковой стороне блока индикации.

Изображение

Верхней части ребризера расположен блок светодиодов для контроля работы ребризера напарником.
Левый светодиод:
зеленый – все в порядке,
красный - высокий ppO2
мигающий красный - низкий ppO2.
Правый светодиод - дублирует светодиод «S» на HUD.
Черный штекер рядом со светодиодами - порта данных.

Изображение

Еще одним уникальным узлом CisLunar MK5P является свич-блок. Он висит на левой стороне груди дайвера и является основным устройством для всех операций с газами среднего давления в ребризере. Все баллоны и шланги в ребризере промаркированы по следующей схеме, кислород - зеленый, дилюэнт - синий. Вращая ручку в двух плоскостях можно выбирать источники газа и его потребителей, включая легочный автомат на клапанной коробке. На боковых поверхностях свич-блока находятся кнопки подачи кислорода и дилюэнта в контур.

Изображение
Изображение
Изображение

В качестве кислородных датчиков используется и 3 датчика Teledyne R-17.

Изображение
Изображение

Особенностью конструкции является обдув датчиков для удаления влаги. Даже после затопления датчиков эта особенность конструкции позволит датчикам вернуться в рабочее состояние. Под датчиками расположено специальное гнездо с губкой, которая впитывает излишки влаги, и позволяет датчику оставаться сухим.

Изображение
Изображение
Изображение

Изображение

Нижний торец канистры имеет крышку, которую снимают, вытягивая за петлю из стропы.

Изображение


В случае необходимости операцию замены картриджа можно провести под водой. Для слива воды на крышке есть специальный клапан.

Изображение

Конструкция картриджа.

Изображение
Изображение
Изображение

В последствии когда были сделаны ребризеры Мегалодон, они могли использовать картриджи от Cis-Lunar Mk5.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 02-12-2012 02:18, всего редактировалось 3 раза.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 20-02-2011 19:55 Заголовок сообщения:

OMG Azimut

Изображение

Изображение

Полузамкнутый найтроксный ребризер с активной подачей газа. Производится компанией OMG (Италия). Данная фирма занимается разработкой и производством замкнутых и полузамкнутых аппаратов для нужд ВМФ Италии и стран НАТО. Azimut –pro является гражданской версией военного RD 2000. Только по этой причине этот аппарат доступен на рынке, и его производство не было свернуто как это произошло с Дольфином, Рэем и Фиено.
Гражданскую версию производитель рекомендует использовать со стандартными смесями найтрокс – 60, 50 , 40, 32. И до глубины 33 метра.
Военные используют аппарат и с нестандартными смесями, и до глубины 60 метров.
Аппарат имеет вес на суше – 27 кг. , 2 баллона по 4 литра, канистра имеет объем 2,35 кг. В отличие от Drager Dolphin ,у данного изделия нет сменных дюз ,поток газа настраивается непосредственно перед погружением. Это делает его более гибким при выборе глубины и смеси. Производитель гарантирует работу аппарата при температуре воды от -1 оС и выше.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Изображение

ИзображениеИзображение

Канистра со снятой крышкой.

Изображение

Пульт подачи газов.

Изображение

Схема работы канистры.

Изображение
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 02-12-2012 02:49, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 22-02-2011 13:25 Заголовок сообщения:

Inspiration

Изображение
Изображение

Ambient Pressure Diving, Великобритания
www.ambientpressurediving.com

Inspiration и Evolution - самые распространенные аппараты, используемые в спортивном дайвинге.
Сначала в 1997 году был выпущен Inspiration, позднее, в 2005 году, внеся ряд изменений, производители выпустили усовершенствованную, а также уменьшенную модель Evolution. Эта модель уже была снабжена световым датчиком, интегрированным компьютером, рассчитанным на найтрокс и тримикс, и датчиком температуры на контейнере абсорбента. В последствии подобную аппаратуру установили и на модель Inspiration.

Если говорить о новых аппаратах с электроникой Vision, то Inspiration, Evolution и Evolution+ отличаются друг от друга только размерами:
Inspiration – большой корпус, с 3-литровыми баллонами и канистрой на 2.5 кг.
Evolution и Evolution+ - маленький корпус с 2-литровыми баллонами. Канистра на 2.1 кг
Evolution и Evolution+ - маленький корпус с 2-литровыми баллонами. Канистра на 2.5 кг

Существует так же старая модель Inspiration-Classic, которая имеет другую электроника, форму корпуса и еще небольшие отличия. Она продается на вторичном рынке, и также есть возможность купить через дилеров новый аппарат из запасов. Существует также возможность купить апгрейд нового Inspiration-Classic канистрой и электроникой Vision.

Электроника Inspiration-Classic - это простой контроллер для поддержания постоянного парциального давления, равного установленному сетпоинту. В электронику Vision уже включен дайвкомпьютер, который позволяет рассчитывать в реальном времени декомпрессию погружений на тримиксе. Кроме того, у версии Vision есть термостик – линейка температурных датчиков, установленных по оси канистры, которые сообщают в компьютер о прохождении зоны реакции в поглотителе. Это позволяет прогнозировать оставшийся ресурс и вовремя предотвращать возникновение гиперкапнии.

У Inspiration-Classic вычислительные модули в двух вынесенных на шлангах блоках с дисплеями (хендсетов). В случае обрыва шланга происходит залив хэндсета (с разрушением выключателя питания) и залив канистры.

У Vision вычислительные модули в канистре, а дисплей - это простое устройство отображения информации. С оторванным дисплеем ребризер будет работать. Так же у Vision есть HUD - специальный индикатор, установленный на клапанную коробку. По его показаниям можно судить о текущем состоянии ребризера. Это полезно как и при плавании (отслеживание аварий), так и в аварийной ситуации при выходе дисплея из строя.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 02-12-2012 02:50, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 22-02-2011 13:44 Заголовок сообщения:

Submatix

Изображение

Submatix, Германия, www.submatix.com

Аппарат был создан в конце 90-х годов немецким конструктором самодельных ребризеров Уве Лессманом. Образцом для подражания послужил ИДА-71, к которому автор ребризера до сих пор питает нежные чувства (фирма Submatix сейчас предлагает программу модернизации ИДА-71 под нужды любителей).
Сначала Уве выполнял в частном порядке заказы своих знакомых на изготовление ребризеров, а затем в 2000 году с родным братом Матиасом основали компанию Submatix.
В 2004 к команде присоединились Андреас Поль и Вера Церникель (с ними я знаком лично).

В отличие от многих других аппаратов аппараты Submatix прошли сертификацию СЕ - без неё возможно только нелегальная продажа аппаратов в странах Евросоюза. Нелегальных аппаратов производится достаточно много, но они по своим характеристикам не соответствуют принятым в ЕС законам.

В настоящее время продаются две версии аппарата - aSCR и mCCR.
Оба варианта исполнения очень похожи друг на друга и могут быть взаимно конвертированы при помощи минимального набора деталей. Существует так же модуль для конверсии аппарата в eCCR.

Общий вид внутреннего устройства аппарата.

Изображение

Шланги, клапанная коробка, HUD (информационный дисплей на клапанной коробке).

Изображение

Все разъемы аппарата имеют оригинальную систему запирания при помощи конических ответных частей и пружинного кольца.

Изображение

Изображение

Детали канистры поглотителя.

Изображение

Канистра в сборе с дыхательными мешками.

Изображение

Корпус кислородных датчиков.

Изображение

Модуль подачи газа вместе с цифровыми индикаторами ppO2.

Изображение

Корпус кислородных датчиков и легочный автомат.

Изображение

Общий вид ребризера со снятой крышкой.

Изображение
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 02-12-2012 02:53, всего редактировалось 2 раза.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 24-02-2011 20:41 Заголовок сообщения:

Пассивные полузамкнутые ребризеры были представлены ребризером RON

Изображение
Изображение

· RON представляет собой ребризер полузамкнутого типа с пассивной подачей дыхательной газовой смеси в контур в зависимости от нагрузочного темпа и частоты дыхания дайвера.
· Все процессы обеспечиваются только механикой, что делает аппарат надежным и пригодным для использования в широком диапазоне применений, от любительского до сложных технических погружений.
· Имеется возможность регулировки объема поглотительной коробки, позволяющая точно регулировать расход поглотителя для каждого погружения.
· RON не имеет ограничений по глубине и может использовать любые газовые смеси в любых комбинациях.
RON Ребризер с дыхательными шлангами Cooper

Изображение

RON Ребризер комплект. Комплект включает:
· Ребризер с дыхательными шлангами Cooper
· Универсальная рамка для крепления баллонов
· Манифолд
· Вентиля NPSM, правый и левый
· Swichblock - 1 шт.
· Swagelock - 5 шт.

Изображение

RON Swichblock
· Изготовлен из нержавеющей стали
· Имеет два выхода
· два шланга инфлятора
· два запорных крана
· фильтры
· клапан избыточного давления

Изображение

RON Манифолд
· 4 вентиля NPSM
· Шланг высокого давления для соединения двух баллонов
· Рабочее давление 232 bar

Изображение

RON Swagelock
Быстроразъемное соединение (на основе готового узла фирмы Swagelock), устанавливаемое на шланге среднего давления от второй ступени регулятора.

Изображение

Потроха:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

В настоящее время большинство пассивных полузамкнутых ребризеров представлено клонами ребризера RB80, созданного фирмой Halcyon:
http://www.halcyon.net/rebreather/index.shtml

Однако основополагающий принцип действия этого ребризера (расположение гармошки удаления внутри гармошки вдоха) был реализован еще в 60-х годах прошлого века фирмой Спиротехника в французском военном ребризере DC55:
http://www.teknosofen.com/dc55_tech.htm
Затем его модификацию выпускала фирма Аквалунг в 90-е гг. DC55-97:
http://www.nobubblediving.com/dc-55.htm
На сегодняшний момент на рынке представлены многочисленные клоны RB80. Вот только незначительная их часть:

1. RMV-Keyed - чешский клон:
http://www.golemrebreathers.com/scr/scrteardown.htm
2. EDO-4 - швейцарский клон:
http://www.stde.ch/en/edo04/present.php
3. CORA - немецкий клон:
http://www.taucher.net/redaktion/1/show.html?topic=8
4. BK2 - немецкий самодельный клон:
http://cave.lawo.de/jbohnert/bk2.htm
5. EDI 2001 - итальянский клон:
http://digilander.libero.it/edirebs/
6. Joker V - французский клон:
http://pagesperso-orange.fr/philippe.moya/recycleur.htm
7. RON - немецкий клон:
http://www.ron-ger.de/
8. Tourill MK 1.5 - немецкий клон:
http://www.wassersport-hellwig.de/rb/default.htm
9. AH 1 - немецкий клон:
http://www.gds-techdive.com/de/ah1/ah1_main.html
10. BlackGear - немецкий клон:
http://www.v4tec.de/index.php/?option=c ... 53&lang=en
11. Habanero - немецкий клон:
http://www.tauchtechnik-schmitt.de
12. RECY'01 - немецкий клон:
http://www.rebreatherworld.com/semi-clo ... -down.html

Принцип работы аппаратов состоит в том, что они имеют два дыхательных мешка, связанных между собой механически.
Впервые идею такого аппарата высказал в 1881 году русский изобретатель A. Хотинский

Один мешок большой, другой - маленький. У маленького мешка есть клапаны, один из которых впускает газ из дыхательного контура внутрь мешка, а другой выпускает его в окружающую среду. Когда дайвер делает выдох, наполняются оба мешка, а когда делается вдох, большой мешок, сжимаясь, передает усилие на малый и выдавливает газ из него в окружающую среду. Обычно стравливается от 1/12 до 1/5 выдыхаемого газа. Сейчас применяют следующие коэффициенты стравливания 1 к 5 - "Хальцион систем" (уже редко используется); 1 к 8 - SF-1; Но чаще всего 1 к 10 (и 1 к 12- опционально) - PB80;SF1;RON и т.п.

Схема работы пассивного полузамкнутого ребризера:

Изображение

В силу особой специфики газового менеджмента при погружении с pSCR эти аппараты часто используются с достаточно большими баллонами, что требует мощной рамы для установки корпуса аппарата и баллонов.

Тут в тексте раньше была фотография Максима Васильева с его ребризером. Максим обижался, что публикую эту фотографию и я обещал, что больше не буду выкладывать её на форумы.

Про другие пассивники....

Halcyon RB80
Halcyon, США
www.halcyon.net

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Предшественник RB80 - Halcyon PVR-BASC

Изображение

Принципиальная схема аппарата:

Изображение
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 02-12-2012 02:57, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 24-02-2011 21:40 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):В силу особой специфики газового менеджмента при погружении с pSCR эти аппараты часто используются с достаточно большими баллонами, что требует мощной рамы для установки корпуса аппарата и баллонов.
Тут в тексте раньше была фотография Максима Васильева с его ребризером. Максим обижался, что публикую эту фотографию и я обещал, что больше не буду выкладывать её на форумы.
Не совсем так. Большие баллоны используются не в силу специфики газового менеджмента при погружении с pSCR, а в силу специфики газового менеджмента при погружениях в пещеры, где pSCR и используются чаще всего. Спарка из больших баллонов, закреплённых на раме, используется в качестве бейлаута - запаса газа по открытому циклу. Такой запас необходим при погружениях в пещеры на ребризерах любого типа, просто в случае с pSCR его логично и удобно поместить за спину, не обременяя себя большим количеством стейджей.
Для очень длинных и глубоких пещерных погружений используется спарка из двух pSCR (один - запасной). В этом случае нет необходимости в большом количестве бейлаута по открытому циклу.
Илья Козлов

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10563
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 01:24 Заголовок сообщения:

Ilya Kozlov писал(а): Не совсем так. Большие баллоны используются не в силу специфики газового менеджмента при погружении с pSCR, а в силу специфики газового менеджмента при погружениях в пещеры, где pSCR и используются чаще всего. Спарка из больших баллонов, закреплённых на раме, используется в качестве бейлаута - запаса газа по открытому циклу. Такой запас необходим при погружениях в пещеры на ребризерах любого типа, просто в случае с pSCR его логично и удобно поместить за спину, не обременяя себя большим количеством стейджей.
Для очень длинных и глубоких пещерных погружений используется спарка из двух pSCR (один - запасной). В этом случае нет необходимости в большом количестве бейлаута по открытому циклу.
Илья, кому ты объясняешь? Ты думаешь он не знает этого? :)
Он всё прекрасно знает, но ему не выгодно петь дифирамбы по пассивникам или вообще писать о них хотя бы объективно.
Потому он будет пытаться троллить по этой теме (давным давно пройденный этап), не зависимо от твоих комментов.
Так что лучше не порти себе нервы ;)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 01:51 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Илья, кому ты объясняешь? Ты думаешь он не знает этого? :)
Неужели намеренно вводит в заблуждение? :shock: :)

Возможно, ветку будет читать кто-то, кто не в курсе. Поэтому на ошибку лучше указать. ;)
Илья Козлов

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 11:03 Заголовок сообщения:

Ни разу не видел замкнутый ребризер с двумя 20 литровыми баллонами дилюэнта (!!!!). Пассивник видел. Вывод?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 12:02 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Ни разу не видел замкнутый ребризер с двумя 20 литровыми баллонами дилюэнта (!!!!). Пассивник видел. Вывод?
Выводов несколько.
1. Путаем дилюент (рабочий газ) и бейлаут. :)
2. Там, где нужно 8 000 литров бейлаута, чаще всего ныряют на пассивниках. :)
или
3. На большинство CCR довольно проблематично повесить спарку 2*20, поэтому такое же количество газа тащат в стейджах.
Илья Козлов

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#11 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 12:14 Заголовок сообщения:

Ilya Kozlov писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Ни разу не видел замкнутый ребризер с двумя 20 литровыми баллонами дилюэнта (!!!!). Пассивник видел. Вывод?
Выводов несколько.
1. Путаем дилюент (рабочий газ) и бейлаут. :)
2. Там, где нужно 8 000 литров бейлаута, чаще всего ныряют на пассивниках. :)
или
3. На большинство CCR довольно проблематично повесить спарку 2*20, поэтому такое же количество газа тащат в стейджах.
Не путаем, а не различаем.
Почему 40 градусов водка, 90 прямой угол, а 100 - кипяток???

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 12:29 Заголовок сообщения:

Ilya Kozlov писал(а):1. Путаем дилюент (рабочий газ) и бейлаут. :)
Илья, может быть не надо дерзить? :evil:
Мы обсуждаем схемы газменежмента, где дилюэнт одновременно является и бейлаутом.
Ilya Kozlov писал(а):2. Там, где нужно 8 000 литров бейлаута, чаще всего ныряют на пассивниках. :)


Пруфлинк на источник статистики не поделитесь?
Ilya Kozlov писал(а):3. На большинство CCR довольно проблематично повесить спарку 2*20,


И в чем же эта "проблематичность" заключается?
Ilya Kozlov писал(а):поэтому такое же количество газа тащат в стейджах.


ТАКОЕ ЖЕ количество газа для eCCR не нужно. В 2*20 баллонах в pSCR тащат отнюдь не только бэлаут, но и газ для движения "туда и обратно", а его для пассивника нужно в несколько десятков раз больше, чем для замкнутого ребризера.

Там где для pSCR нужны баллоны по 2*20 eCCR обойдется гораздо меньшим запасом.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 13:06 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Илья, может быть не надо дерзить? :evil:

Эммм... :roll: В чем дерзость? Всегда стараюсь быть корректным...
В любом случае, ни коим образом не хотел задеть.
Валерий Мухин писал(а):Мы обсуждаем схемы газменежмента, где дилюэнт одновременно является и бейлаутом.
Это не очень удобно для расчетов, я бы всё-таки разделял. Тем более, что и на CCR, и, часто, на pSCR бейлаут и ран-газ физически разделены: pSCR рекомендуют запитывать от стейджей, целиком оставляя спарку как резерв.
Валерий Мухин писал(а):Пруфлинк на источник статистики не поделитесь?

Нет. Это - личное наблюдение.
Валерий Мухин писал(а):И в чем же эта "проблематичность" заключается?

Обычно в необходимости вносить изменения в базовую конструкцию аппарата.
Валерий Мухин писал(а):ТАКОЕ ЖЕ количество газа для eCCR не нужно. В 2*20 баллонах в pSCR тащат отнюдь не только бэлаут, но и газ для движения "туда и обратно",
Как я уже говорил выше, часто (хотя, не всегда) ребризер запитывают от стейджей, оставляя газ в спарке только как бейлаут.
Валерий Мухин писал(а):а его для пассивника нужно в несколько десятков раз больше, чем для замкнутого ребризера.
Там где для pSCR нужны баллоны по 2*20 eCCR обойдется гораздо меньшим запасом.
Давай считать. Допустим, в D20 - газ и для питания ребризера, и бейлаут. Возьмём глубину 50 метров, RMV=20 л/мин, донное время 100 минут, эффективный (реальный) коэффициент стравливания - 1:8 (на моём аппарате примерно так и получается).
На питание ребризера для такого дайва мы потратим из спарки D20 около 40 бар за всю донную фазу, из них на путь "туда" - 20 бар. Остальные 230-20=210 бар - это бейлаут. На CCR в качестве бейлаута можно использовать исходные 230 бар. Есть разница? Да, есть. Можно говорить о "гораздо меньшем запасе"? ИМХО, нет.
Илья Козлов

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10563
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 25-02-2011 14:15 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
ТАКОЕ ЖЕ количество газа для eCCR не нужно. В 2*20 баллонах в pSCR тащат отнюдь не только бэлаут, но и газ для движения "туда и обратно", а его для пассивника нужно в несколько десятков раз больше, чем для замкнутого ребризера.

Там где для pSCR нужны баллоны по 2*20 eCCR обойдется гораздо меньшим запасом.
Ооо... Валер, а теперь по подробней, и не говори, что ты этого не писал :)

1. С чего ты взял, что в D20 находится газ "на туда и обратно"? Пруфлинк пожалуйста!

2. И теперь цифры, где мне нужно газа "в несколько (!) десятков разов больше!!!
Мой коф. стравливания 1/10 (или даже меньше)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#15 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 03:46 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): ТАКОЕ ЖЕ количество газа для eCCR не нужно. В 2*20 баллонах в pSCR тащат отнюдь не только бэлаут, но и газ для движения "туда и обратно", а его для пассивника нужно в несколько десятков раз больше, чем для замкнутого ребризера.

Там где для pSCR нужны баллоны по 2*20 eCCR обойдется гораздо меньшим запасом.
Валер, ты как напишешь, так напишешь :shock:
я в общем сомневаюсь в твоей некомпетентности, придется поверить просто в наглое вранье :wink:

причем так рекламируемый тобой в теме про сайдмаунт UTD (ничего не имею против) таскает Мегалодон именно с 2х20 литров - DIR eCCR :-) и именно как байлаут.
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 10:49 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а): причем так рекламируемый тобой в теме про сайдмаунт UTD (ничего не имею против) таскает Мегалодон именно с 2х20 литров - DIR eCCR :-) и именно как байлаут.
Изображение

Во-первых, там не Мегалодон, а Хаммерхеад (Ты не узнал ребризер на котором сам погружаешься? :shock: )
Во-вторых, баллоны там отнюдь не по 20 литров. Это отчетливо видно на фотографии.
И в-третьих, баллоны на спине используются в конфигурации DIR-eCCR не только как байлаут, но и как обычный дилюэнт.

Так что я даже не знаю, что сказать тебе в ответ - все твое предложение состоит из ложных высказываний.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 02-12-2012 02:58, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Kirill Egorov
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03

#17 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 11:30 Заголовок сообщения:

Валера,
Во-первых про PSCR - в надголовной среде газ в спарке - только бэйлаут, ребризер запитывается от стейджей (Макс, я думаю подтвердит) - и я это не прочел, и не подсмотрел - я ныряю с RB80 уже некоторое время.

Про приведенную тобой картинку - на данный момент у UTD существует три варианта комплектации ребризера - Megalodon MC (с COPIS), полностью ручной HH MХ и так же полностью ручной KISS Classic MX (без блидвалва). Для открытой воды на фрлэйм устанавливаются баллоны 7-12 литров, а для надголовных погружений 12-20л. И да - это и дилюент, но прежде всего это - бэйлаут.
GUE Tech 2 / Cave 2 Instructor
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 11:40 Заголовок сообщения:

Ilya Kozlov писал(а):
Валерий Мухин писал(а):И в чем же эта "проблематичность" заключается?

Обычно в необходимости вносить изменения в базовую конструкцию аппарата.
Есть несколько аппаратов типа eCCR с несущим металлическим корпусом/канистрой. На них штатно можно повесить баллоны большого объема.
Про 20 л не уверен, а 10 нормально ставятся. По сравнению, скажем, с Мегалодоном у пассивных ребризеров корпус БОЛЕЕ ХЛИПКИЙ и изначально требует для установки больших баллонов отдельной рамы. В базовую комплектацию эта рама не входит. Более того, как показывает практика не всякая рама для пассивника выдержит 2*20.
Если кому то, приспичит ставить на eCCR 2*20, то он сможет воспользоваться готовыми рамами для пассивных ребризеров.
Т.е. Ваше утверждение не соответствует действительности.
Ilya Kozlov писал(а):
Валерий Мухин писал(а):ТАКОЕ ЖЕ количество газа для eCCR не нужно. В 2*20 баллонах в pSCR тащат отнюдь не только бэлаут, но и газ для движения "туда и обратно",
Как я уже говорил выше, часто (хотя, не всегда) ребризер запитывают от стейджей, оставляя газ в спарке только как бейлаут.
Очень хорошо! А для DIR-eCCR не нужно запитывать ребризер дилюэнтом от стейджей, поскольку расход дилюэнта минимальный и его можно брать из баллонов установленных на спину.
Что собственно и требовалось доказать - при прочих равных eCCR требует заметно меньше газа.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 11:52 Заголовок сообщения:

Привет Кирилл!
Kirill Egorov писал(а): Во-первых про PSCR - в надголовной среде газ в спарке - только бэйлаут, ребризер запитывается от стейджей.
...
Для открытой воды на фрлэйм устанавливаются баллоны 7-12 литров, а для надголовных погружений 12-20л. И да - это и дилюент, но прежде всего это - бэйлаут.
Ну все правильно! При равном объеме баллонов за спиной у DIR-eCCR и у pSCR, для варианта pSCR требуется по крайней мере один стейдж питания ребризера, а для DIR-eCCR такой стейдж не требуется.
Или, если используется конфигурация с размещением всего донного газа на спине, то для pSCR потребуются баллоны большего объема, чем для DIR-eCCR. Что и требовалось доказать.

Не понятно что защитники pSCR так встрепенулись - сами же подтверждают мои слова своими, но чем-то не довольны.

К слову не надо забывать о такой милой особенности pSCR, как необходимость дышать по открытому циклу на глубине до 10-12 метров, что то же не способствует экономии смеси.

ЗЫ. Я вообще не понимаю, чем граждане не довольны. Я мало того, что практически без перерыву рассказывал на своем стенде про Афалину, так еще смог выкроить время для того, что бы сфоткать интересные экспонаты, а теперь сижу и выкладываю их на форум.
Максим Васильев сидел с умным видом на стенде без посетителей, но времени пофоткать не нашел. Та теперь не доволен как именно я рассказываю о ребризерах.
Не надо было Максу сидеть сидьнем - нафоткал бы материал и выложил бы сам со своими комментариями.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 26-02-2011 12:39 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Есть несколько аппаратов типа eCCR с несущим металлическим корпусом/канистрой. На них штатно можно повесить баллоны большого объема.
Про 20 л не уверен, а 10 нормально ставятся. По сравнению, скажем, с Мегалодоном у пассивных ребризеров корпус БОЛЕЕ ХЛИПКИЙ и изначально требует для установки больших баллонов отдельной рамы. В базовую комплектацию эта рама не входит. Более того, как показывает практика не всякая рама для пассивника выдержит 2*20.
Если кому то, приспичит ставить на eCCR 2*20, то он сможет воспользоваться готовыми рамами для пассивных ребризеров.
Т.е. Ваше утверждение не соответствует действительности.
Какое именно утверждение? О том, что спарка с ребризером используется как бейлаут, и её размер определяется планом погружения и не зависит от типа используемого ребризера?
Или мы всё же выяснили это?
О том, что на некоторые eCCR можно повесить спарку без особых переделок - я в курсе. Но далеко не на все.
В случае с пассивником такая возможность предполагается изначально, т.к. это - наиболее часто используемая конфигурация.
Валерий Мухин писал(а):Очень хорошо! А для DIR-eCCR не нужно запитывать ребризер дилюэнтом от стейджей, поскольку расход дилюэнта минимальный и его можно брать из баллонов установленных на спину.
Что собственно и требовалось доказать - при прочих равных eCCR требует заметно меньше газа.
А с этим никто и не спорил: действительно, расход дилюента в CCR меньше, чем расход ран-газа в пассивнике. И что из этого?
Последний раз редактировалось Ilya Kozlov 26-02-2011 13:11, всего редактировалось 4 раза.
Илья Козлов

Ответить