Сайдмаунт на Золотом Дельфине - 2011

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 20-02-2011 23:25

Nomad

Номад на сегодняшний день, на сколько я могу судить, является самым распространенным решением для создания сайдмаунт конфигураций.
Конфигурация представленная на выставке для меня очень хорошо знакома, поскольку я сам в точно такой же и погружаюсь (единственное отличие, что у меня Экспедишен).

Единственно от от чего не могу удержатся, так это от того, что бы не указать на конфигурацию баллонного ремня и положение шпульки.

Не так давно один "крупный специалист" на меня наехал по поводу конфигурации ремня, а другой "мага-крупный специалист" на него ссылался. Ну а положение шпульки вообще любимая тема для "специалистов". Как обычно, "специалисты" сели в лужу:

Crazzzy · Добавлено: 20-02-2011 23:33

Валерий Мухин писал(а):

Не так давно один "крупный специалист" на меня наехал по поводу конфигурации ремня, а другой "мага-крупный специалист" на него ссылался. Ну а положение шпульки вообще любимая тема для "специалистов". Как обычно, "специалисты" сели в лужу:
]

В числе специалистов известных мне тов. Яблонский, Ирвайн, Фил Шот, Бёрд. От двух последних рассуждения про шпульки слушал лично.
Кто против? Мухин. О'к, у меня неплохая компания специалистов. Обязательно расскажу БЗ, что Мухин "против".
Ну вобщем всё как всегда. Крупный бассейновый теоретик начинает всех учить.
Жду дальнейших перлов.

Валерий Мухин · Добавлено: 20-02-2011 23:35

Crazzzy писал(а):Крупный бассейновый теоретик начинает всех учить.

Мне показалось или господин Crazzzy пытается меня оскорбить?

ReedCat · Добавлено: 20-02-2011 23:38

Задумался...

Манекен этот вряд ли туда сам приплыл... И вряд ли сам одевался...
А кто его одевал? Тот, кто одевал, как он объяснил, почему он сделал именно так?

Crazzzy · Добавлено: 20-02-2011 23:40

ReedCat писал(а):Задумался...

Манекен этот вряд ли туда сам приплыл... И вряд ли сам одевался...
А кто его одевал? Тот, кто одевал, как он объяснил, почему он сделал именно так?

Одевали скорее всего люди, работавшие на стенде у Макса Кузнецова. Может быть Гена. Требовать от него точности воспроизведения конфигурации, особенно для выставки ИМХО странно.

Валерий Мухин · Добавлено: 20-02-2011 23:40

ReedCat писал(а): А кто его одевал?

Манекен одевал единственный в России инструктор по сайдмаунту Максим Кузнецов (по совместительству является и моим инструктором по сайдмаунту).

ReedCat писал(а):Тот, кто одевал, как он объяснил, почему он сделал именно так?

Потому, что такая конфигурация существует и преподается на курсах по сайдмаунту. В частности, на курсе который я проходил.

ReedCat · Добавлено: 20-02-2011 23:45

Валерий Мухин писал(а):
ReedCat писал(а): А кто его одевал?
Манекен одевал единственный в России инструктор по сайдмаунту Максим Кузнецов (по совместительству является и моим инструктором по сайдмаунту).

ReedCat писал(а):Тот, кто одевал, как он объяснил, почему он сделал именно так?
Потому, что такая конфигурация существует и преподается на курсах по сайдмаунту. В частности, на курсе который я проходил.

То есть источник информации "с манекена" и у Вас "из головы" - фактически один и тот же. То есть, манекен ничего не доказывает, не получилось кросс-проверки из двух независимых источников.

Crazzzy · Добавлено: 20-02-2011 23:49

Существует много разных конфигураций. Вопрос в их функциональности и безопасности. Шпулька на внешней подвеске, как уже неоднократно писалось, штука очень опасная.
Просто кто-то верит на слово, а кому то надо самому макраме повырезать, или ученика притопить.
Если развлекаться где-нибудь в красноярском входе Орды, или около второй шахты Рессеря, это одно. Если тискаться по узостям, или работать далеко и глубоко, то начинаешь очень внимательно относиться к возможным проблемным точкам.
Вообще уже писалось неоднократно, что можно быть бэтмэном, и героически преодолевать трудности, а можно в них не попадать при правильном планировании и хорошо подобранном снаряжении.

ПЫСЫ.
При этом не надо путать джамповые катушки и шпули.

Валерий Мухин · Добавлено: 20-02-2011 23:50

ReedCat писал(а):То есть источник информации "с манекена" и у Вас "из головы" - фактически один и тот же. То есть, манекен ничего не доказывает, не получилось кросс-проверки из двух независимых источников.

Вы можете позвонить Максиму Кузнецову и проконсультироваться по поводу конфигурированию сайдмаунта.

Crazzzy писал(а):Существует много разных конфигураций.

Я так понимаю, вопросов по конфигурированию ремня нет?

ReedCat · Добавлено: 20-02-2011 23:59

Валерий Мухин писал(а):
ReedCat писал(а):То есть источник информации "с манекена" и у Вас "из головы" - фактически один и тот же. То есть, манекен ничего не доказывает, не получилось кросс-проверки из двух независимых источников.
Вы можете позвонить Максиму Кузнецову и проконсультироваться по поводу конфигурированию сайдмаунта.

А смысл? Это будет третья проверка, которая идет из того же источника?
Ничего не доказывает...

Пример: есть хорошо известный клуб, который обучает ношению стейджа поперек груди. Если выяснять правильность такого подхода у тех, кто именно так и обучал делать - очевидно, какой будет получен ответ.

Этот как раз тот случай, когда моменты выборочной совокупности (из-за специфических правил отбора) смещены относительно моментов генеральной и не дают о них никакого представления.

Vilen · Добавлено: 21-02-2011 00:52

Валерий Мухин писал(а):Манекен одевал единственный в России инструктор по сайдмаунту Максим Кузнецов (по совместительству является и моим инструктором по сайдмаунту).

Забавно

DAO · Добавлено: 21-02-2011 14:22

Валерий Мухин писал(а):
ReedCat писал(а): А кто его одевал?
Манекен одевал единственный в России инструктор по сайдмаунту Максим Кузнецов (по совместительству является и моим инструктором по сайдмаунту).

ReedCat писал(а):Тот, кто одевал, как он объяснил, почему он сделал именно так?
Потому, что такая конфигурация существует и преподается на курсах по сайдмаунту. В частности, на курсе который я проходил.

Отличное объяснение.
Валера, ты кого и в чем хочешь вновь убедить? Ну и зануда же ты!
То, что у тебя со шпули никогда не сползали петли, это не говорит о том, что это не произойдет. (Кстати, на фото закрытая шпуля)
То, что на ремнях баллонов манекена стоят металлические карабины -это не говорит о том, что надо делать именно так. Тебе говорили о том, что карабины при необходимости ты не снимешь с них. У меня на 18-шках стоят металлические, но я не говорю что это правильно. Это не правильно! И стоят они только потому, что баллоны эти жутко тяжелые. На других баллонах карабины крепятся веревками.
И еще, Валера. Не сотвори себе кумира. Научился у одного, научись чему-то у другого, даже если испытываешь к нему недобрые чувства.

Валерий Мухин · Добавлено: 21-02-2011 17:19

Armadillo

Подвеска имеющая ореол легендарности.

В целом, Армадилло похож по своей концепции на Номад, но лишен той универсальности, которая есть к Номада. В частности на него затруднительно поставить спарку.
Выбирая межу Номадом и Армадилло, я выбрал бы Номад, но про Армадилл ни чего дурного сказать так же не могу.

Валерий Мухин · Добавлено: 21-02-2011 17:26

ReedCat писал(а):Пример: есть хорошо известный клуб, который обучает ношению стейджа поперек груди. Если выяснять правильность такого подхода у тех, кто именно так и обучал делать - очевидно, какой будет получен ответ.

Совершенно очевидно, что при наличие множества школ дайвинга, исповедующих отличающиеся в деталях конфигурации снаряжения, невозможно установить "какая школа правильная" - обучение во все школах дает положительный результат.

Поэтому можно только констатировать, что тот или иной способ существует в виде системы обучения. Это достаточная информация для того, что бы считать этот способ допустимый для использования и не устраивать публичные истерики (пресекать публичные истерики) о страшной угрозе данного способа для его адептов.

Что касается "стейджа поперек пуза".
Когда я в 2001 году проходил свои первые технические курсы (многие из тех, кто пытается мне делать замечания, вообще в те времена дайвингом не занимались) меня так же учили вешать стейдж "поперек пуза" за два поясных D-кольца. При этом это был стальной стейдж.

Ни чего ужасного со мной от такого способа ношения стейджа не случилось.

Валерий Мухин · Добавлено: 21-02-2011 17:34

DAO писал(а):Валера, ты кого и в чем хочешь вновь убедить?

Я не убеждаю. Я информирую. Информирую тех, кому это интересно.

DAO писал(а):Тебе говорили о том, что карабины при необходимости ты не снимешь с них.

Тебе не приходило в голову, что эти карабины стоят на БАЛЛОННОМ РЕМНЕ, который в случае затруднений с карабином можно просто РАССТЕГНУТЬ одним движением?

DAO писал(а):На других баллонах карабины крепятся веревками.

Требование по привязываю карбинов веревками относятся к стейджам с ЧЕРВЯЧНЫМИ ХОМУТАМИ. Там действительно нужны веревки, что бы иметь возможность снять баллон при помощи ножа.

ЗЫ. Видел как у людей с сайдмаунта из-за обрыва веревок слетали баллоны. Мне не понравилось - себе таких приключений не хочу.

Валерий Мухин · Добавлено: 21-02-2011 17:58

Hollis

Я думаю, через пару лет, всякая уважающая себя контора по изготовлению дайвинг-снаряжения сделает свой вариант сайдмаунта.
Холлис сделал уже сейчас...

Что есть интересного в этом компенсаторе:
- Возможность переставлять "дверные ручки на жопе" в три различных положения. Я даже придумать не могу, зачем это может потребоваться - обычно проблема регулировки положения баллонов решается подбором составляющих нижнего крепления баллона к "ручкам".
- Крыло имеет форму бублика, а не подковы. Смысл так же ускользает от меня...

Arti · Добавлено: 21-02-2011 18:07

А что это за 4 щели у Холлиса на пластине? Это случайно не для ремней под один баллон (бэкмаунт)?

ShurikK · Добавлено: 21-02-2011 18:13

Arti писал(а):А что это за 4 щели у Холлиса на пластине? Это случайно не для ремней под один баллон (бэкмаунт)?

Универсальная подвеска наверное. Или такая инновация. Трехбаллонный дайвер... Только тогда основное назначение сайдмаунта сразу окажется под большим вопросом.

Валерий Мухин · Добавлено: 21-02-2011 18:17

Arti писал(а):А что это за 4 щели у Холлиса на пластине? Это случайно не для ремней под один баллон (бэкмаунт)?

Они самые - для установки одного баллона.
Все приведенные выше сайдмаунт-компенсаторы позволяют ставить один баллон на спину. Номад и Холлис позволяют ставить еще и парку.
Я правда сомневаюсь, что Холлис будет хорош со спаркой, а вот способность Номада нести тяжелую спарку у меня сомнений не вызывает - я плавал с двойной пятнашкой.

Валерий Мухин · Добавлено: 21-02-2011 18:23

ShurikK писал(а):Только тогда основное назначение сайдмаунта сразу окажется под большим вопросом.

В настоящее время количество дайверов которые погружаются в сайдмаунте в открытой воде значительно превысило количество дайверов, которые используют сайдмаунт для того, что бы щемиться в шкуродеры. Так что большой вопрос, что считать "основное назначением сайдмаунта"...

К слову, на ЗД был семинар по сайдмаунту на основе Холлиса. Причем обсуждался именно сайдмаунт для открытой воды. Заскочил, послушал. Не узнал и чего нового - ровно за 20 минут до семинара я объяснял преимущества сайдмаунта открытой воды своему студенту практически теми же словами, что и услышал на семинаре.

ShurikK писал(а): Или такая инновация. Трехбаллонный дайвер...

Возможность использовать один баллон на бэкмаунте или использовать три баллона изначально предполагалась при разработке многих сайдмаунт систем:
http://www.advanceddivermagazine.com/armadillo.html

Attaching a bailout cylinder
When using a single cylinder, it is recommended that you carry a redundant bailout system. A small 13 to 47 cubic foot cylinder can be side mounted under one of the divers arms with it’s own first and second stage regulator and pressure gauge.

Attaching triple cylinders
Triple cylinders can also be used by mounting a single cylinder on your back and side mounting two cylinders under your arms.