Аргон в дыхательных смесях

[cyclone]

Вот читаю мануал на ИДА-75 и удивила меня одна фраза:

3.2 Время пребывания в аппарате под водой составляет:
б) на глубинах до 60 метров при дыхании аргоноазотнокислородной смесью (35% кислорода и по 32,5 азота и аргона) - до 30 минут

Эээээээ
Эээээээ
Эээээээ

Вопросы:
1. почему такая, без преувеличения, экзотическая смесь и чем обусловлен её выбор? Какие её преимущества на этих глубинах перед тримиксом и гелиоксом?
2. где можно почитать про смеси отличные от "стандартных" смесей?
3. под эти смеси должны существовать СВОИ (не)декомпрессионные талбицы. Их можно где-то увидеть?
4. если эта смесь применялась/применяется в армии/флоте, то значит, что это жжжж не спроста и по этому поводу проводились какие-то исследования. Где об этом можно прочитать?
5. аргон значительно дешевле гелия, почему же он тогда повсеместно не применяется в дайвинге? Я про смеси на основе аргона только слышал, причём слышал нечто только в теоретическом аспекте, в отличии от неоксов, гидроксов и гидрелиоксов, на которых действительно выполнялись погружения.

[Dikiy]

почему же он тогда повсеместно не применяется в дайвинге?

может наркотический потенциал в 10 раз выше гелия тому виной?

[cyclone]

может наркотический потенциал в 10 раз выше гелия тому виной?

Откуда дровишки? Если ты про теоретический наркотический потенциал, основанный на растворимости инертных газов в липоидах, то большая растворимость не всегда равно большому наркотическому потенциалу.

[Халиуллин Михаил]

Откуда дровишки? Если ты про теоретический наркотический потенциал, основанный на растворимости инертных газов в липоидах, то большая растворимость не всегда равно большому наркотическому потенциалу.

Несколько лет назад в интернете мелкали воспоминания одного дайвера, который был свидетелем как какой-то ухарь решил погрузится на 20 метров с АВМ заправленный Аргооксом. Результат-опьянение. Так что забей лучше на подобные эксперименты - в лучшем случае выйдет экскремент, в худшем....

[cyclone]

Не дождётесь. Я на себе любимом такие эксперименты проводить не собираюсь. Мне просто стало оч любопытно

[PraNkiSh]

про разные газы я год назад тоже интересовался
и кто-то ссылку на табличку давал. но повторно отыскать быстро не смог.

[Владимир Псуненко]

Вот читаю мануал на ИДА-75 и удивила меня одна фраза:

3.2 Время пребывания в аппарате под водой составляет:
б) на глубинах до 60 метров при дыхании аргоноазотнокислородной смесью (35% кислорода и по 32,5 азота и аргона) - до 30 минут

Ваня, ты для начала MOD и EAD этой смеси вычисли, а потом дальше думай о подобных применениях. Я так понимаю, что этот мануал писался в 60-х для специально отобранных организмов.

[Smusmumrik]

Вот читаю мануал на ИДА-75 и удивила меня одна фраза:

3.2 Время пребывания в аппарате под водой составляет:
б) на глубинах до 60 метров при дыхании аргоноазотнокислородной смесью (35% кислорода и по 32,5 азота и аргона) - до 30 минут

Ваня, ты для начала MOD и EAD этой смеси вычисли, а потом дальше думай о подобных применениях. Я так понимаю, что этот мануал писался в 60-х для специально отобранных организмов.

Эээ... ИДА-75 цифирками в своем наименовании кагбы намекает, что это
в худшем случае конец 70х, а отнюдь не 60е.
Ну и что, что PPO2 для этой смеси на 60м 2,45, это же не надолго.
Ну и PPN2=2,275, что дает EAD~19м. Вопрос только в применимости аргона...

[Владимир Псуненко]

до 30 минут

Ну и что, что PPO2 для этой смеси на 60м 2,45, это же не надолго.

Пол часа под PPO2=2,45 это конечно же не долго...

[cyclone]

Вова, спорить про про кислород можно до бесконечности, что и было проделано на тетисе неоднократно. Тут каждый ССЗБ. Но тема сейчас не о кислороде, а об аргоне.

[bagrat]

Вова, спорить про про кислород можно до бесконечности, что и было проделано на тетисе неоднократно. Тут каждый ССЗБ. Но тема сейчас не о кислороде, а об аргоне.

парциалка аргона в этой смеси на 60м тоже будет 2 с лишним
попробуйте для начала на поверхностью подышать смесью 21% OXY 79% Ar
лично я не верю в то, что наркоза при этом не будет

[Владимир Псуненко]

Но тема сейчас не о кислороде, а об аргоне.

Так еще вроде дедушка Бульманн наигрался с ним и тема вроде как закрыта.

[Smusmumrik]

Но тема сейчас не о кислороде, а об аргоне.

Так еще вроде дедушка Бульманн наигрался с ним и тема вроде как закрыта.

http://www.imbp.ru/WebPages/win1251/Sci ... ov-ref.doc
Занимательное чтиво. Правда, понятнее не стало.

[Андрей Яшин]

7 лет назад один крендель у меня на глазах погрузился с "Украиной", забитой 21%О2 и 79%Ar.
С десятки вылез минут через 15 с круглыми глазами и сообщил, что "чувствовал себя как пьяный", но точно сказать не может, поскольку "никогда не пил и не курил".
Жаловался на дороговизну аргона и на недоступность ксенона. В то, что ксенон вызывает наркоз при нормальном давлении не поверил.

Где герой похоронен — не знаю.

P.S. Где-то читал, что спелеоподводники (чуть ли не Шекли и Co. , но не уверен) использовали аргон-кислородную смесь для деки перед переходом на жирный EANx, но точно не запомнил, и источник не могу указать.
От этой идеи быстро отказались, как от бессмысленной.

[bagrat]

про аргон пишут, что наркотические свойства начинают проявляться уже при 1,5 ата, так что парциалка 2,5 ата для аргона (60м для этой смеси) уже видимо предел
роль аргона в этой смеси в том, чтобы увеличить NDL (30 минут на 60м - вполне похоже)

[cyclone]

Хорошо, почему же тогда не становятся an hero при погружениях на вышеописанной аргоно-азотно-кислородной смеси аж на 60 метров?

[лодочник]

Аргоно-кислородные смеси использовали Эксли и Боуден при трагическом погружении в Закатоне в конце декомпрессии.
Келлер использовал аргон в своих смесях на тех же этапах погружения.

[Андрей Яшин]

Ну а кто сказал, что смесь используют?
Дело, помимо наркотического потенциала, еще в том, что аргон-кислородная смесь тяжелее даже воздуха и дыхание такой смесью требует большей нагрузки на дыхательную мускулатуру, увеличивая энергетические затраты там, где можно этого не делать.
Так что гелий во всех отношениях лучше.
А еще пробовали дышать неоном. Тоже тема. Смесь NeOx называлась. Кажется с НСВД боролись.

Вот обзорчик статьи по аргону и деко. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14692466
Дальше сами, кому интересно.

[Владимир Псуненко]

Хорошо, почему же тогда не становятся an hero при погружениях на вышеописанной аргоно-азотно-кислородной смеси аж на 60 метров?

А кто сказал, что не становятся?

[cyclone]

А кто сказал, что не становятся?

Вова, утверждение о том, что "бопл должен дотащить мину до корабля и сдохнуть" не имеет под собой никаких оснований. Аппарат ИДА-75 - серийный, а не экспериментальный. Для него это РАБОЧАЯ смесь. Значит тут возможно два варианта: либо вояки были и есть сказочными идиотами, либо мы, всё-таки, чего-то не знаем. Ведь была же причина, обусловившая именно аргоновую смесь, а не тот же тримикс или гелиокс, который был хорошо изучен и повсеместно освоен.