Обсуждение ЧП в Строгино. Нина Иванова.

[v_Alexey]

Вынесено отсюда viewtopic.php?t=62875

Утонула Нина Иванова.
Замечательная девочка, спелеолог.

http://www.marshruty.ru/Persons/Person. ... 35e8138224

Нашли довольно быстро. Она была на ходовике. Оборудование исправно.
Ошиблась. Фатально.Очень грустно.

Светлая память.

[Liubov]

[ДмитрийХ]

http://www.marshruty.ru/Photos/Photo.as ... kHRz6UBA==

даже говорить не хочется ..............

[v_Alexey]

Друзья, случилась большая трагедия.
К великому сожалению, очередная.
Большая трагедия для ВСЕХ, кто знал Нину.

Но, большая просьба: давайте здесь сейчас воздержимся от резких суждений и оценок.
Поверьте, абсолютно ВСЕ искренне хотят, чтобы этот случай был последним.

На Форуме Безопасности обязательно будет выложен подробный отчет и анализ.

[Marta]

В воскресенье, 29 мая, произошло чрезвычайное происшествие в Большой Строгинской пойме, г. Москва. Погиб при погружении с аквалангом наш товарищ - Иванова Нина. Причина смерти - утопление.

Более подробная информация по просьбе Евгения Снеткова опубликована тут http://diveforum.ru/viewtopic.php?p=6359#6359

[Marta]

Евгений вернется через две недели. Думаю, что будет более правильно, если он сам будет отвечать на вопросы.

[Воробей]

Оля,ты ещё по божески посчитала,20 л/мин.Я бы все 25 заложил на температуру,стресс,термоклин.
Свидетельствую,т.к. сам был в тот день в Строгино,термоклин начинался с 3.5-4 метров и довольно ощутимо.Для неподготовленного,а она никак на профи не тянет,это не комильфо.
Даже по сухарю холодок ощущался.Видимость была швах,а точнее её не было совсем.Местами,а почти всегда,комп вообще не видно было,компас к маске подносил,что бы хоть что то увидеть,с 4-х метров темнело здорово,там не фонарь нужен-прожектор корабельный.

[Павел.bard.ru]

Что-то я не понимаю...

Планированное время погружения - 50 мин, запас воздуха на 100 мин. Ушла под воду в 12:55.
В 13:55 выпускающий сказал мне о том, что Нины давно нет и пузырей не видно.

13:55-12:55=60 минут. "Давно нет" - это 10 минут? При запасе воздуха на 100 минут?

Маршрут погружения - стационарная трасса длиной 1200 м, Неделю назад Нина прошла эту трассу в сокращенном варианте (800м) за 40 мин. Первым делом осмотрели дно и потолок под дебаркадером. Потом прошли по трассе около 300м. Все это заняло около полутора часов.

Просто пройти трассу не догадались?

Маршрут погружения - стационарная трасса длиной 1200 м, через 150 м от берега трасса проходит под дебаркадером, затем, делая петлю, возвращается к исходной точке. Водолаз МЧС прошел по трассе дальше и примерно через 900м обнаружил тело

Значит, обнаружил как раз в 300 метрах (1200-900=300)?

Водолаз обрезал ходовик и тогда поднял тело.

Самое непонятное место. Получается, Нина шла последней? Иначе на неё бы непременно наткнулся тот, кто шёл следом. А если шла последней, почему сразу не прошли трассу по всему протяжению? Тем более что можно было пойти сразу в двух направлениях, по 600 метров. Хватило бы пол часа.

[Arti]

Абсолютно не претендую на истинность, но возможен такой сценарий: запуталась в ходовике и, подняв муть, уже не смогла распутаться. А нож здесь может не помочь, т.к. не всегда понятно, каким местом запутался. Т.е. ничего не видно, что резать. Написано, что усилие вырыва палок, за которые прикреплен ходовик - 5 кг. Но это если прилагать силу строго около палки и вертикально. А так, если тянуть за веревку, скажем, между палками - то больше. Так что очень сложно было самостоятельно всплыть в запутанном состоянии.

Если рассматривать ситуацию, что неожиданно закончился воздух в одном баллоне и она пыталась перейти на второй (видимо, была конфигурация с двумя независимыми баллонами и регуляторами), но не смогла по каким-то причинам, здесь надо иметь доп. информацию по содержанию воздуха во втором баллоне на момент поднятия тела. Были ли оба баллона пустые или только один?

P.S. Просто мысли, прошу не придираться строго, лучше прокомментировать, кто знает.

[Helga]

Если рассматривать ситуацию, что неожиданно закончился воздух в одном баллоне...

то придется предположить, что его похитили марсиане. Других причин неожиданного окончания воздуха в баллоне мне никак не удается придумать.

[Vilen]

Если рассматривать ситуацию, что неожиданно закончился воздух в одном баллоне...

то придется предположить, что его похитили марсиане. Других причин неожиданного окончания воздуха в баллоне мне никак не удается придумать.

Да и закончившийся в баллоне воздух, или вырванный изо рта регулятор - это еще не повод утонуть. По крайней мере для человека занимающимуся пещерным дайвингом. Дело как раз в том, что, судя по всему, это был не дайвинг, и уж тем более, не пещерный.

[SVD]

http://www.rzhavaya-podkova.ru/incidents/kiselcdv.html

Дата происшествия: 29 марта 1998 г.
Местонахождение: Москва, Строгинская пойма
Мероприятие: Тренировочное погружение под лед
Ф.И. пострадавшего: Цуриков Константин, год рождения 1962
Опыт: сертифицированный подводник

В метровом льду было прорублено две майны на расстоянии 100м друг от друга. Из одной в другую шел телефонный провод, закрепленный на глубине 10м за старую покрышку. Все (6 человек) отныряли по два раза и собирались уходить. Трассу должен был снять Цуриков. При погружении в майну выпускающий водолаз обратил внимание Цурикова на отсутствие каски и света, а на вопрос о количестве воздуха Костя ответил, не глядя на манометр: "Полно!" (реально 20атм*7л+60атм*7л). После его ухода под воду все собрались у другой майны. Через четыре минуты провод задергался, потом замер. Через 5 минут ожидающие стали проявлять беспокойство, и еще через 2 минуты страхующий водолаз спустился под лед. Через 1 минуту он вернулся и сообщил, что Костя утонул. Страхующего обвязали веревкой, закрепили ее за борт стоящего корабля, и уже через минуту он вернулся, транспортируя тело Цурикова. Параллельно выбору страховочного конца сматывался телефонник. Реанимационные действия (искусственное дыхание) проводились в течение двух часов до прибытия реанимационной машины. Бригада скорой помощи сделала укол в сердце, но это не помогло. Была констатирована смерть. В дальнейшем судмедэксперт установил причину смерти от остановки сердца.

События могли развиваться следующим образом. Костя отстегнул провод от крюка и начал сматывать его на катушку. Дойдя до перестежки в условиях ограниченной видимости (сумрак, муть) не смог развязать узел. Также он не смог найти продолжение "ходовика", поскольку тот был закреплен таким образом, что приходил он к одному краю покрышки, а уходил от противоположного. Кроме того, вся перестежка была в слое ила.

Очевидно, в какой-то момент у Константина не выдержало сердце (как выяснилось позже, дома он на него жаловался). Акваланг подводника был исправен, в одной системе было 20 "очков", в другой - ноль.

http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?p=372155#372155

13 cентября 2002 г., одна из пещер Чатыр-дага, Крым.

Ф.И.О. пострадавшего : Николай Киряков, Красноярск.


Исход : летальный.

Обстоятельства происшествия : группа спелеоподводников из Москвы, под руководством Е. Снеткова приехала в Крым, под плато Чатыр-даг с целью исследовать карстовый источник. Про источник было известно, что он состоит из нескольких сифонов, первый из которых имеет протяженность 65м при глубине 7м. Следующий за ним сифон имеет протяженность более 100м при глубине более 30м.
По плану первая двойка Киряков-Тикунов должна была достичь глубины 30м, навесить ходовой конец и вернуться на поверхность. Во второе погружение Снетков-Тикунов должны были идти до перегиба, и по возможности дальше.
Первая двойка ушла в сифон (между 1-м и 2-м сифонами щель, расширяющаяся к верху, надо подняться в распоре на 2 метра, а потом спустится столько же). Минут через двадцать вернулся Андрей, сказал что Коля погиб.
Успокоившись, он рассказывает, что они плыли вдоль старого ходовика, разматывая катушку. Ход представляетс собой широкую (3 метра) трубу, местами имеющую щелеобразный верх, в который может затягиваться ходовик. Коля по идее должен был его крепить. Труба плавно, уступами уходит вниз. Старый ходовик кончался на глубине 50м. Здесь появилась галька, и ход пошел горизонтально. Они остановились, посмотрели на манометры (каждый на свои) обменялись "ОК" и поплыли дальше. Метров через десять Андрей решил, что хватит. Отрезал ходовик, закрепил его, взял катушку с собой. Обернулся, Коли нет. Быстро поплыл обратно. Минуты через две догнал его. Первое что увидел - Посейдон, из которого шел воздух. Подумал, что так поступают школьники - бросают загубник, а из него выходит воздух. Подплыл к нему - видит у того во рту загубника нет. Сунул уму в рот Нордик, который болтался у Коли на шее. Тот его выплюнул. Попытался ему вставить Джет-стрим. Не смог -- у Коли были плотно сжаты зубы. Он схватил его за обвязку и потащил наверх. Через некоторое время забился в щель, поднялась муть. Коля зацепился. Воздух стал подаваться с трудом. Андрей бросил Колю и поплыл вверх. Перемахнул через щель и проплыл первый сифон. Посмотрел на манометр -- истратил 60 очков с одного 7л баллона.

От себя добавлю. Одна из пещер Чатыр-Дага, это Аянский источник из которого идёт водозабор г. Семфирополя. Благодоря тому, что имел место быть один замечательный чел, проповедовавший нырялку на воздухе, Аян сегодня закрыт для нырялки вообще.
Руководство местного водхозяйства при слове "спелеолог" начинает краснеть и искать тяжёлые предметы, представители СБУ - искать пистолет.

[Glow]

Ну, поскольку ни разу не кейвер, возник вопрос: а на кейверских курсах возможные проблемы с ходовиком ведь как-то отрабатываются, да?
И был ли у девушки нож или стропорез - в сообщениях о происшествии ни слова, но ведь по идее должен же быть?

[Helga]

Ну, поскольку ни разу не кейвер, возник вопрос: а на кейверских курсах возможные проблемы с ходовиком ведь как-то отрабатываются, да?

На кейверских да, отрабатываются. И очень тщательно.

[Павел.bard.ru]

Стал понимать ещё меньше...

Вдохновитель и организатор этих побед - тот же, что и в обсуждаемом сейчас ЧП.

Все понял. Как только прочел 'Евгений Снетков'.
Могу сказать читающим и интересующимся, что это известнейший спелеоподводник. Так что рекомендую.

И на Тетисе Снетков участвует, причем

Зная авторитет Евгения в спелеоподводной среде

Неладно что-то в Датском королевстве (с)

[Павел.bard.ru]

Это форум, действительно, весьма удручающ. Поначалу почитал ссылку о происшествии. Смутила тотальная некомпетентность. Слова какие-то не от жизни... деревня блин. Авторитет с 7000 постами рассуждает о "...погружение идёт под "покрывающую поверхность".

Этого мало. Чуть ниже:

стандартного обучения не проходил - учился у товарищей и книжки читал. А я в Москве только в Строгино и погружался, ещё - в реках и озёрах средней полосы.

Потом вышел на главную страницу и всё понял. Захочу расстаться с жизнью - зарегистрируюсь там и приму участие в совместных мероприятиях.

Да, достаточно почитать:

По словам Любы Окуловой (инструктора Нины), тренировки даже на открытой воде проходят в одиночку, т.к в пещерах погружаются соло.
Вы правы – в Строгино мутная вода и много ила, поэтому погружения легкими не назовешь.
Почему не нашли сразу – опять же из слов Любы: после невыхода через час (расчетное время) за ней поплыл Снетков, прошел самую сложную часть, где возникает большинство проблем, за поворотом он почему-то решил, что ходовик не тронут, и Нина туда не ходила, и до конца круг не прошел – плюс он порвал костюм, и это было сильно небезопасно. Почем он так решил – для меня загадка, т.к, по их же словам, Нина так хорошо плавала, что следов НЕ оставляла.
Нашли тело на следующий день утром за 60 метров от берега на глубине 5 метров, Нинка была пристегнута к ходовику. Не дошла она совсем немного.

Про ощущение, что это было "соло", уже кто-то здесь писал. И ещё. Я правильно понял, что все вышеописанные экзерсисы исполнялись как раз те самые полтора часа? До того, как удосужились обратиться в МЧС? Тут "Преступная халатность" как-то тянет? Или "Оставление в заведомой опасности"?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Вопрос о качестве воздуха остался за кадром...
Сугубо ИМХО, возможно просто потеряла сознание... Может от некачественного воздуха,может от холода, может шейная манжета была туговата... Может...... (???)

Нинка была пристегнута к ходовику.

Так что возможно и не было никакого запутывания...
Просто "отключилась" в какой то момент...
Ответить могут только те, кто присутствовал при подьеме тела. Если кусок ходовика, который обрезал МЧСник, был накручен узлом и остался на ВСД - это одно. А если просто был пропущен в ушко карабина (или этого куска вообще не было на снаряжении) - то совсем другое.


Опять же сугубо ИМХО, главная проблема в любом случае - отсутствие страховки и напарника. Аналогично прошлогоднему случаю на Тверском... Когда никто ничего ВОВРЕМЯ не заметил... А потом было уже поздно...

Впереди день зачистки водоемов. Что означает массовый выезд дайверов, в том числе и новичков, на ОВ. Вода очень холодная! И не прозрачная...
Берегите себя!

[Tata]

Ну, поскольку ни разу не кейвер, возник вопрос: а на кейверских курсах возможные проблемы с ходовиком ведь как-то отрабатываются, да?

На кейверских да, отрабатываются. И очень тщательно.

Это одно из зачетных упражнений: Инструктор путает тебя в ходовике ты пытаешься освободиться, находишь точку зацепа, обрезаешь с двух сторон, потом надставляешь ходовик, соединяя оборванные концы. Так же отрабатывается, что при потере видимости в случае необходимости обрезать ходовик в руках держится всегда конец, который ведет к выходу из пещеры. Только обычно при этом присутствует инструктор. И обычно это делается в максимально безопасных условиях - поближе к выходу, например, и т.п. А еще обычно до этого отрабатывается куча более простых упражнений. А еще обычно любое обучение идет от простого к сложному. Как самое простое в оборудовании убирается максимальное количество точек зацепа.
Погибшая девочка написала на форуме, что ни один инструктор н научит вас нырять в наших водоемах с холодной водой и плохими условиями видимости. Понятно, конечно, что в России даже слоны самые крупные, но почему-то реально у всех уверенность, что все эти кейв-инструктора, сами учившиеся в америках-европах, а уж тем более инструкторы-иностранцы, никогда таких условий не видели и погружаться в них не могут и не умеют. Откуда взялся этот бред не знаю, и знать особо не хочу, но поверьте, все эти глупые инструкторы, по крайней мере большинство из них, видели и худшие условия, и пережили не один неприятный момент под водой, именно поэтому и выработались некоторые требования к начальному уровню подготовки студента, и именно по этой причине эти инструкторы для начала не тянут студента штурмовать пещеру в нулевой видимости, холодной воде и в одиночку. Я не про Строгино, естественно, но видимо были и погружения в реальных пещерах со сложными условиями после вот таких сомнительных отработок навыков.

[Кралина Анна]

Есть те, кто, подтвердит, что на ней был компенсатор плавучести?

[ДмитрийХ]

Позже водолаз рассказал, что обнаружив тело, попытался надуть компенсатор – воздуха в баллоне не было. (Как выяснилось позднее, во втором баллоне оставалось 70 бар.)